Перейти к содержимому


Фотография

О нашей дачной жизни. ИТОГИ.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 39

#1 Alex N.

Alex N.

    Окончательно продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 355 сообщений

Отправлено 15 Февраль 2016 - 21:31

                                                                                                        «О нашей дачной жизни».

ИТОГИ.

 

 

Февраль 2016 г.

                                                       (Для тех, кто ни чего не знает, не читает, не интересуется дачными проблемами, но хочет жить                                                                                                     на даче комфортно, без забот и проблем).

     

        Прошел почти год с того момента, когда в нашем большом товариществе начали формироваться новые юридические лица (ТСН) в противовес действующему (СНТ).

 

Хотелось бы посмотреть, что было сделано с  той или другой стороны для того, чтобы мы (садоводы) не находились в состоянии неопределенности, непонимания сложившейся ситуации, враждебного отношения противоборствующих сторон. А так же какие выводы надо сделать из произошедшего, для нормализации нашей с вами дачной жизни.

Постараюсь  не пересказывать того, что и так всем известно. Но думаю, что в зимний дачный сезон не многие дачники следили за развитием событий. Есть и такие, которые вообще не интересуются развивающейся на наших глазах драмой, оказавшись в информационном вакууме или полностью дезинформированные одной из сторон конфликта, а именно СНТ.

Между тем то, что сейчас происходит в нашем садоводческом товариществе, напрямую касается всех и каждого, и мы все являемся прямыми участниками событий под названием двоевластие или период распада.

 

Поэтому попытаюсь осветить ход развития событий с самого начала.

 

1. В конце 2014, начале 2015 г. группа  активных, грамотных и инициативных садоводов в основном из СТ «Былина», в силу сложившихся и развивающихся в СНТ обстоятельств (о которых скажу позже), решили вернуться к первоначальной форме управления нашими садовыми товариществами  – к 4 юридически и финансово независимым организациям (ТСН). И в дальнейшем, после завершения оформления всех ТСН, вести совместную работу с целью общего управления всем нашим большим хозяйством, на условиях долевого владения землей общего пользования (ЗОП) и имеющейся инфраструктуры (электричество, газ, вода, дороги, строения и т.д.)

2. С этой целью постепенно сформировался актив, появились единомышленники из других товариществ. На основе такой кооперации было принято решение зарегистрировать 4 организации (ТСН) -Товарищества собственников недвижимости: ТСН «СТ «БЫЛИНА», «ВНЕШТОРГБАНКОВЕЦ», «КИРЖАЧ-1», «ОТДЫХ», каждый в границах своих исторических земельных кварталов.

3. Регистрация в органах территориальной власти и закрепление ЗОП и всего имущества, находящегося у каждого ТСН, юридически оформлено или оформляется без нарушений и защищается законами РФ, о чем у них имеются  соответствующие документы.

4. Три из четырех ТСН полностью или частично начали самостоятельную финансовую и хозяйственную деятельность, в рамках своей территории и полномочий (кроме ТСН «СТ «Отдых»). Общие собрания ТСН утвердили Уставы, выбрали администрацию и руководство, идет сбор членских взносов, оплачиваются расходы за электроэнергию, коммунальные расходы. Делается все то, что должно делаться для нормальной жизнедеятельности юридического лица. Процесс формирования ТСН продолжается.

5.  Хозяйственную, финансовую и административную деятельность ТСН стараются вести публично, открыто и прозрачно для всех. Для этого существует сайт и другие источники информации (в том числе сайты судов, администрации Нагорного поселения и т.д.).

6.  Созданные и юридически подтвердившие свою законность (в том числе в судах) ТСН хотят вести активную (и отчасти ведут) хозяйственную деятельность, в рамках своих полномочий, с целью развития инфраструктуры, улучшения качества и доступности существующих коммуникаций и сервиса (газ, вода, дороги, электричество, коммуналка, охрана и многое другое), в интересах всех садоводов.

7.  В то же время, действующая организация СНТ «Киржач-1», управлявшая ранее всей общей территорией, во главе с председателем Бондаренко Л.В. и администрацией, усмотрев в новых формах хозяйствования (ТСН) угрозу своего существования и жизнедеятельности, пытаются запретить их юридически через суды, всячески препятствуют становлению и развитию, ссылаясь на свою легитимность. Администрация СНТ оказалась не готовой поделиться своей властью и тем более уступить её, во вновь сложившихся новых правовых условиях, в пользу ТСН и в интересах всех садоводов. Тем самым показав свою юридическую некомпетентность, эгоизм и жажду личной власти.

8.  Весь предыдущий период работы председателя СНТ Бондаренко Л.В. был построен на жестком административном, единоличном и не публичном управлении. Администрация и председатель принимали и исполняли хозяйственные и финансовые решения - субъективно, не прозрачно, не публично, порой не компетентно, без учета мнения и интересов садоводов. А ведь это выборная должность - наше к ней доверие.

9.  За время её авторитарного управления было совершено много хозяйственных просчетов, юридических ошибок и не реализовано возможностей для улучшения качества жизни на нашей, уже недешевой земле.

Вся энергия и административный ресурс  тратятся на решение текущих задач и проблем (что тоже немаловажно), но без стратегического планирования и перспективного видения задач, стоящих перед садовым товариществом. 

10.  За 2000-е годы были выполнены инфраструктурные (по крупному) проекты - газификация, капитальный (зимний) водопровод. В то же время пришли в упадок - дорожная система, энергохозяйство, станции водоподачи.

Устаревшая и неэффективная система управления не позволяла качественно выполнять текущие задачи и оперативно устранять возникающие проблемы.

Стало утрачиваться доверие садоводов к выбранной власти.

11.  Самый глобальный из административных и юридических просчетов – осталась без собственника земля общего пользования (ЗОП), а на ней и в ней дороги, строения электрохозяйства, газ, вода, хозяйственные строения.      

Как известно, кто владеет землей - владеет всем остальным.

12.  Вот тут и проявился в полной мере зревший конфликт интересов -часть садоводов (юридически грамотная и не доверяющая администрации СНТ) задалась вопросом. Кому должна (по закону) принадлежать ЗОП? Логичный ответ - садоводам.

В рамках СНТ решено было сделать так – председатель (по доверенности от садоводов) оформляет ЗОП на СНТ и от лица садоводов ей управляет. То есть, ЗОП – будет формально принадлежать садоводам, а находиться в управлении юридического лица СНТ «Киржач-1», в лице председателя и администрации.  По моим данным, учредитель СНТ «Киржач-1» - 1 (или несколько) человек. И это ни вы и не я.             (Я думал, что нас в СНТ 600+ учредителей?). Оказывается, что это мое глубокое заблуждение.

Но справедливо ли это – наша общая земля будет находиться в управлении (возможно, корыстном) узкого круга лиц?

Здравый смысл говорит – НЕТ!!!                                                                                                      

В таком случае, есть большая вероятность того, что ЗОП может перейти под управление к третьим лицам. Тогда НОВЫЙ ХОЗЯИН будет диктовать систему взаимоотношений собственника и арендаторов (садоводов) по своему усмотрению. Мы этого хотим? Я нет!

Но администрация СНТ упорно настаивает на своей ВЕРСИИ приватизации ЗОП.  

Тогда у части садоводов из СТ «Былина» возникла идея и было принято логичное решение обезопасить себя и окружающих садоводов от перспективы утраты прав на ЗОП из совместного владения и управления.

Этот конфликт интересов привел к образованию ТСН. Извечный спор, кому принадлежит земля, тот и хозяин на ней,

стал реализовываться в пользу коллективного владения ЗОП.

13.  В ТСН ЗОП находится в общей, долевой собственности и принадлежит всем участникам ТСН. Её нельзя выделить в натуре в пользу кого-либо, продать, приватизировать, украсть – т.е. это как воздух, только для нашей территории, для всех живущих на этой земле.

Это абсолютно справедливо и по-другому не может быть (в память об основателях и в интересах наших детей).

14.  Прошедший год для большинства садоводов стал шоковым. Что происходит и кто прав в возникшей правовой коллизии? На одной и той же земле образовалось два хозяина. В летнее общее собрание (2015г.) многим показалось, что СНТ и есть то, объективно правильное, к чему все привыкли. ТСН и симпатизирующие им садоводы – бунтари, самозванцы и рейдеры. Администрация СНТ всех уверила  - проблема временная, всех усмирим, приведем в соответствие с законом, виновных накажем. Большинство садоводов (40-60%) стало ожидать разрешения конфликта в пользу СНТ. Многие - не определились. Но прошел почти год, а победы СНТ над ТСН все нет, есть одни неудачи и поражения. И наши с вами тревожные ожидания – что будет дальше?

15.  Но неудачи и отсутствие результата (побед) у СНТ - это удачи и победы ТСН. Все суды СНТ против ТСН прошли безрезультатно, (читайте документы на сайте). Правовая форма и собственность ТСН закреплена законом.

Несмотря на агрессивную позицию СНТ и мощную пропаганду (война до победного конца), отыграть назад у СНТ не получается и перспектив изменить ситуацию в свою пользу становится все меньше и меньше.  

Но проигравшие в этом конфликте есть. Это все мы – садоводы!!!

16.  Все должны понимать–из-за чего разгорелся конфликт, какими силами, средствами и за чей счет. Как я сказал – на кону ЗОП.

Для достижения победы администрация СНТ привлекла юристов, работающих за наши с вами деньги, так же используется административный ресурс - Нагорное поселение (у них тоже есть свой интерес  к нашим землям). Если спор за ЗОП затянется и собственник не определится. То со временем, земли ЗОП можно будет признать бесхозными и назначить своего управленца (менеджера). Мало нам всем не покажется!

Юрист работает на сдельной оплате - чем больше процессов, тем больше заработает. В судах находятся дела против  4 ТСН, вот и посчитайте наши с вами расходы. Шанс вернуть все назад у СНТ за год не появился. Бюджет СНТ не резиновый. В нем и так дыра из-за отделившихся ТСН, нецелевых расходов на оплату юристов и связанных с этим конфликтом затратами. Перекрыть затраты и издержки нечем.

А ведь это наши с вами деньги (взносы), они предназначены для развития, но именно ими администрация финансирует этот бесконечный конфликт. Якобы заботясь об интересах  садоводов, прикрываясь «мандатом» на эту борьбу от нашего имени.

17.  Какие ресурсы  и возможности у ТСН и их администрации? Они собирают взносы, административных затрат почти нет, сами везде участвуют, юридически грамотны и успешно отражают судебные иски СНТ. ТСН страдают только от произвола отдельных активистов, угождающих администрации и нерасторопности органов местной власти. Перспектива и инициатива за ними. Главное - они знают, как лучше организовать работу на своей земле. Хотя и у них есть ошибки «молодости», свойственные многим организациям в период формирования и становления. 

Администрация СНТ напротив, для достижения победы, все силы и ресурсы бросила на борьбу с ТСН и в этом азарте забыла о реальных проблемах садоводов. ОЧЕНЬ ОСТРО СТОИТ ВОПРОС ПО ЭЛЕКТРИЧЕСТВУ. Работа ведется по старинке - авторитарно. Утратился интерес к текущей работе, бесцельно и бездумно транжирятся наши скромные ресурсы. Хотя мы все остро ощущаем на себе развивающийся в стране финансовый кризис.

Тем самым администрация СНТ дискредитирует себя в глазах садоводов.

18.  Если картину нашей жизни рисовать крупными мазками, то она такова – на нашей земле, за наши деньги и из-за наших ресурсов идет гражданская война. Война между устаревшей, кондовой формой ведения бизнеса и управления  ресурсами и современной формой того же самого. Эта война проходит через всех нас. В результате этой войны есть жертвы. Более 600 садовых хозяйств. Население большого поселка. Сосед перестал общаться с соседом, приятели и друзья рассорились из-за разности «политических взглядов». Тяжелая моральная атмосфера накрыла  всех нас, мы перестали доверять и верить друг другу. Утрачивается единство коллектива с общими целями, задачами и проблемами. Очень опасная тенденция.

19.  О РОЛИ ЛИЧНОСТИ. До объединения 4 обществ, каждый председатель работал по-своему, как умел со своими садоводами, в свободное от работы время. Объединяя совместные действия для решения общих задач. При этом всем обществам активно и мощно помогали ведомственные организации (банки). Председатели  работали за идею и мнение садоводов («плохой – хороший»).  

С переходом на рыночные отношения и после объединения 4 товариществ в СНТ «Киржач-1», роль председателя усилилась. У него появились значительные финансовые ресурсы. Как распорядиться этими ресурсами - в интересах всех или часть направить на узкие интересы? Появились большие возможности и соблазны.

Здесь и проявляются личностные качества лидера, его отношение к порученному делу.  

Скажу за себя (понимаю, что идеальных людей не бывает) – предыдущий председатель СНТ Иванова Г.П. - лидер для людей. Основная цель - забота о порученном деле, людях и учет мнения коллектива. Работа на развитие и перспективу. В результате – общество развивалось и строилось.

Действующий председатель СНТ Бондаренко Л.В. - лидер для узкого круга лиц (клана). Основная цель – власть, позволяющая осуществлять свои личные и клановые интересы. Забота о деле и людях - на втором плане. Поэтому, умело используя административный и человеческие ресурсы она крепко держится за власть, жестко отстаивая свои интересы. При этом формально выполняя должностные обязанности и доверенные ей полномочия.

В результате - наше общество постепенно деградирует и приходит в упадок.

В ТСН-ах  роль лидера (хорошего или плохого) сведена к минимуму. Решения будут приниматься коллективно (4 выборных председателя) от имени своих садоводов. Исполнение будет возложено на наемного квалифицированного управляющего и персонал. При этом ТСН компактны (150 садоводов) и ключевые решения от имени садоводов в них будет принимать значительно легче и демократичнее.

Многие из садоводов, не разобравшись в возникшей сложной юридической коллизии, поверив администрации СНТ на слово, с энтузиазмом и яростью кинулись защищать интересы СНТ. А на самом деле (время это показало) – защищать интересы клана. Мы сами того не ведая, стали заложниками обмана, интриг и фальсификаций. А ведь от всех нас зависит становление и развитие новой формы управления коллективным  хозяйством.  Если этот конфликт (войну) не прекратить, то будет крах всего общего, что нас объединяет уже не один десяток лет. 2016 год без потерь мы можем уже не пережить.      

Результат будет таков: на нашей земле будут работать 4 «слабых», независимых ТСН, без общих целей и задач, с узкими (местечковыми) интересами и такими же возможностями.

Повторяю – разделение СНТ на ТСН «де-юре» состоялось и этим фактом уже нельзя пренебрегать и делать вид, что ни чего не произошло.

20.  Что нужно сделать, чтобы прекратить конфликт и привести всех нас к миру и развитию.

В ИНТЕРЕСАХ ВСЕХ САДОВОДОВ, исходя из принципа разумной целесообразности, кто-то один должен прекратить разрушающий всё и всех конфликт.

На мой взгляд, (хотя кому-то это может показаться парадоксальным и ошибочным) этот кто-то – СНТ «Киржач-1». Для этого администрация СНТ должна отозвать все судебные иски против  4 ТСН, сохраняя наши ресурсы, время и нервы.

Тогда появится реальная возможность завершить процесс ПЕРЕФОРМАТИРОВАНИЯ структуры управления и формы хозяйствования на современной законодательной базе на всей исторической территории.                                          

А в дальнейшем, садоводы должны подумать и принять решение о роли СНТ в нашей жизни и о его будущем. Мы все с вами не являемся его учредителями!!! Тем более, что у СНТ - земли нет, активов нет, на своем балансе ни чего не имеет и утратило такую возможность. Как бы нас не убеждали в обратном. Ни чем не подкрепленные слова …  

ВНИМАНИЕ. Вообще с учредительством СНТ «Киржач-1» очень много «темных пятен». Как получилось, что в СНТ 1 учредитель? А садоводы – кто? Какой-то юридический нонсенс. Есть у нас юристы, которые могут растолковать этот каламбур?

Основной «ключевой» ресурс (актив) администрации СНТ, это умелое манипулирование устаревшим способом эксплуатации энергетического хозяйства, во властных интересах.

Энергохозяйство находится в жутком состоянии. Мы все (садоводы) находимся в «энергетическом рабстве» у администрации СНТ.

Если бы всем нам удалось избавиться от энергетической зависимости от СНТ (когда каждый садовод имеет прямой договор с энергетиками), то СНТ сразу бы утратило свой самый мощный административный ресурс влияния на садоводов!!!  

РАДИ УДЕРЖАНИЯ ВЛАСТИ, СНТ НА ЭТО НЕ ПОЙДЕТ. К большому сожалению.

Скрестить СНТ с ТСН не получится. Их совместная или независимая друг от друга деятельность на нашей с вами земле юридически не возможна!                                              

21.  Из 4 ТСН в самом незавершенном и подвешенном состоянии оказалось ТСН «СТ «ОТДЫХ». Отсутствие команды единомышленников и явных лидеров, а так же сильнейшая контрпропаганда, дезинформация и административный ресурс СНТ (в основном все они живут в «Отдыхе»), не позволили до конца завершить работу по формированию ТСН в 2015 г. в полном объеме. Активу ТСН «Отдых» не удалось провести общее собрание садоводов. ЗОП остались не оформленными в пользу садоводов ТСН.

Есть угроза утраты права коллективного владения ЗОП садоводами СТ «Отдых».

Если коллективный разум СТ «Отдых» проснется и садоводы разберутся на чьей стороне  правда, то процесс оформления можно быстро завершить и перейти к совместному ведению хозяйствования уже 4-м полноценным ТСН.

Если этого не случится и время будет упущено, то тогда 3 ТСН начнут самостоятельное управление на своей территории, без СТ «Отдых». Постепенно отрезая его от общих коммуникаций или ограничивая их доступность и возможности. Тем самым, находясь на задворках (во всех смыслах), СТ «Отдых» может впасть в деградацию и упадок.

Каждый из нас дорисует «конец света» в силу своего воображения.

   

Вот и все что я хотел сказать – донести до всех свой взгляд на конфликт и наши общие проблемы. Верить мне или нет, каждый садовод решает сам. Информации на эту тему в различных источниках много - проверяйте. Главное в полемике, не упустить время - его осталось не так много. Развал хозяйства может начаться уже в феврале-марте этого года. С угрозы очередного «блэкаута» - (читайте письма «Владэнергосбыта») и отсутствия денег в СНТ.

Если отключение электричества произойдет, то начало процесса разрушения общей хозяйственной инфраструктуры можно уже не остановить (повреждение водопровода без электричества - один из них). Угроза «блэкаута» над нами висит уже давно.

Шансов избавиться от этой угрозы становиться все меньше и меньше - нет ресурсов.

Нам надо оперативно принимать важнейшее решение – разумное и целесообразное.

 

Садоводы!!!  На чашах наших с вами весов А и Б. Подумайте и решите, где вам быть:

А.  В СНТ «Киржач-1», (с его методами и формой управления и перспективой развития, но без ЗОП, денег, света и воды).

Б. В одном из 4 ТСН, (с их формой управления, перспективой развития коллективного хозяйства и со всеми ресурсами).

 

Я выбираю Б, ради настоящего и будущего!



#2 TAK

TAK

    Окончательно продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 230 сообщений

Отправлено 16 Февраль 2016 - 09:23

Есть предложение вынести это в открытый доступ на сайте.

#3 И.В.

И.В.

    Форумный

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 703 сообщений

Отправлено 16 Февраль 2016 - 19:29

Прекрасно. Очень логично и доходчиво. Очень надеюсь, что садоводы задумаются. И примут правильное решение. Все уже произошло, надо идти дальше.  



#4 луговая66

луговая66

    Окончательно продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 212 сообщений

Отправлено 16 Февраль 2016 - 22:27

Есть предложение вынести это в открытый доступ на сайте.

Предложение поддерживаю.  Секретов   "Только для владельцев участков СТ "ОТДЫХ"  здесь нет.  Сейчас эта ситуация общая.  Я, как председатель ТСН "СТ"Отдых", на сегодняшний момент,  благодарна AlexN  за неравнодушие и поддержку.



#5 Alex N.

Alex N.

    Окончательно продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 355 сообщений

Отправлено 24 Февраль 2016 - 01:05

"Вообще с учредительством СНТ «Киржач-1» очень много «темных пятен». Как получилось, что в СНТ 1 учредитель? А садоводы – кто? Какой-то юридический нонсенс. Есть у нас юристы, которые могут растолковать этот каламбур?"

 

Вот такой вопрос я задал в статье "ИТОГИ". Подумал, что садоводам будет интересно разобраться с учредителями в СНТ "КИРЖАЧ-1". Каждый владелец 6 соток наверное уверяет себя - я тоже один из соучредителей СНТ, по другому же не бывает. Я же стоял (или родители) у истоков, без меня нельзя. Об этом же, "как клятву пионера" нам всегда говорили и председатель, и выступающие на собраниях. Все мы верили в то, во что хотели верить. Власть врать не может. Это происки недоброжелателей, готовых разрушить СНТ.

Словно услышав внутренний голос садоводов, известный специалист по идеологическому воспитанию и просвещению доверчивых садоводов (Мощенко Г.И.), гневно пишет на официальном сайте следующее: 

 

"Вспомните сколько шума было по поводу учредителей СНТ «Киржач-1», но учредители СНТ это те, кто его создали, т.е все те кто получил участки в прошлом веке и те кому эти участки были переданы за эти годы. И это подтверждено налоговой несколько лет назад в ответе Водовозову А.С.

А ТСН «СТ Былина» это совершенно новая организация, которую создали 5 названных выше господ, которые по закону обязаны отчитываться только перед учредителем доверительного управления, т.е. Водовозовым А.С. Теперь наконец поняли, как всех развели"

 

Всё это было сказано совсем недавно, дабы окончательно убедить сомневающихся, в том что мы все "СТОПУДОВО", еще "с прошлого века" совладельцы СНТ. Бондаренко Л.В. - выбранный учредителями "любимый" Председатель. И все, что на земле, под землей и вообще земля - наше общее добро. Которое мы никому не отдадим. "Ни пяди". 

Наивные.

Оказывается  - все совсем не так. Если кто из вас заходил по ссылке https://egrul.nalog.ru/  (ИНН Киржач-1 3321009191), выложенной ТСН "Былина" на  сайте "Дача на Киржаче", то убедился. Информация об учредителях в открытом доступе, читай, не хочу. Я и прочитал, и вам показываю скриншот ( раздел "Учредители"),  это часть выписки ЕГРЮЛ (она на 7стр.). Вижу, что учредителей - 2 человека "всего хозяйвов" на нашей "кровной земельке". А мы на ней "если не пыль, то унавоженная грязь". Отсюда и все решения и действия председателя - что хочу, то и делаю. Никто ей не указ. 

 

gallery_50_81_46235.jpg

Только одно я не могу понять. Если Бондаренко Л.В.- хозяйка СНТ, но у нее в СНТ нет земли (ЗОП), имущества, строений. То вполне логично и понятно, что она делает все для того, чтобы ими завладеть. Любым способом. Порой нарушая законы.

А в чем заключается интерес в этом "тандеме" у Галины Ильиничны? Она не учредитель, она простой садовод, такой же как и сотни остальных. Её родители осваивали эту трудную землю. За 100 верст, на болоте. А они были уже не молодые.

Наверное, она "добрая душа" и не может равнодушно смотреть как обижают ее председателя? Если это так - тогда можно понять и простить. А если здесь кроется что-то другое? Тогда это уже сговор в корыстных целях. И предательство интересов всех садоводов СТ "Отдых".

Если бы не ее агрессивная дезинформация и борьба по вопросу "какое хорошее СНТ, и какая гадость эти ТСН", то ТСН "СТ "Отдых" смогло бы зарегистрировать ЗОП в гос.реестре. И дальше заниматься регистрацией всех его участников - садоводов. Но она, думаю, пойдет до конца, со своим председателем, противодействуя этому.

Это будет продолжаться до тех пор, пока садоводы СТ " Отдых" не скажут свое громкое слово.

За год уже можно было научиться говорить "любимой" власти - "НЕТ".

"ЭТО НАША ЗЕМЛЯ, МЫ ЕЁ НЕ ОТДАДИМ В ЧУЖИЕ РУКИ". Даже если это "добрые руки" Бондаренко Л.В.   



#6 И.В.

И.В.

    Форумный

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 703 сообщений

Отправлено 24 Февраль 2016 - 19:05

Прекрасно. Готова подписаться под каждым словом.



#7 Юрий

Юрий

    Форумный

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 574 сообщений

Отправлено 24 Февраль 2016 - 19:31

"Вообще с учредительством СНТ «Киржач-1» очень много «темных пятен». Как получилось, что в СНТ 1 учредитель? А садоводы – кто? Какой-то юридический нонсенс. Есть у нас юристы, которые могут растолковать этот каламбур?"

 

Вот такой вопрос я задал в статье "ИТОГИ". Подумал, что садоводам будет интересно разобраться с учредителями в СНТ "КИРЖАЧ-1". Каждый владелец 6 соток наверное уверяет себя - я тоже один из соучредителей СНТ, по другому же не бывает. Я же стоял (или родители) у истоков, без меня нельзя. Об этом же, "как клятву пионера" нам всегда говорили и председатель, и выступающие на собраниях. Все мы верили в то, во что хотели верить. Власть врать не может. Это происки недоброжелателей, готовых разрушить СНТ.

Словно услышав внутренний голос садоводов, известный специалист по идеологическому воспитанию и просвещению доверчивых садоводов (Мощенко Г.И.), гневно пишет на официальном сайте следующее: 

 

"Вспомните сколько шума было по поводу учредителей СНТ «Киржач-1», но учредители СНТ это те, кто его создали, т.е все те кто получил участки в прошлом веке и те кому эти участки были переданы за эти годы. И это подтверждено налоговой несколько лет назад в ответе Водовозову А.С.

А ТСН «СТ Былина» это совершенно новая организация, которую создали 5 названных выше господ, которые по закону обязаны отчитываться только перед учредителем доверительного управления, т.е. Водовозовым А.С. Теперь наконец поняли, как всех развели"

 

Всё это было сказано совсем недавно, дабы окончательно убедить сомневающихся, в том что мы все "СТОПУДОВО", еще "с прошлого века" совладельцы СНТ. Бондаренко Л.В. - выбранный учредителями "любимый" Председатель. И все, что на земле, под землей и вообще земля - наше общее добро. Которое мы никому не отдадим. "Ни пяди". 

Наивные.

Оказывается  - все совсем не так. Если кто из вас заходил по ссылке https://egrul.nalog.ru/  (ИНН Киржач-1 3321009191), выложенной ТСН "Былина" на  сайте "Дача на Киржаче", то убедился. Информация об учредителях в открытом доступе, читай, не хочу. Я и прочитал, и вам показываю скриншот ( раздел "Учредители"),  это часть выписки ЕГРЮЛ (она на 7стр.). Вижу, что учредителей - 2 человека "всего хозяйвов" на нашей "кровной земельке". А мы на ней "если не пыль, то унавоженная грязь". Отсюда и все решения и действия председателя - что хочу, то и делаю. Никто ей не указ. 

 

gallery_50_81_46235.jpg

Только одно я не могу понять. Если Бондаренко Л.В.- хозяйка СНТ, но у нее в СНТ нет земли (ЗОП), имущества, строений. То вполне логично и понятно, что она делает все для того, чтобы ими завладеть. Любым способом. Порой нарушая законы.

А в чем заключается интерес в этом "тандеме" у Галины Ильиничны? Она не учредитель, она простой садовод, такой же как и сотни остальных. Её родители осваивали эту трудную землю. За 100 верст, на болоте. А они были уже не молодые.

Наверное, она "добрая душа" и не может равнодушно смотреть как обижают ее председателя? Если это так - тогда можно понять и простить. А если здесь кроется что-то другое? Тогда это уже сговор в корыстных целях. И предательство интересов всех садоводов СТ "Отдых".

Если бы не ее агрессивная дезинформация и борьба по вопросу "какое хорошее СНТ, и какая гадость эти ТСН", то ТСН "СТ "Отдых" смогло бы зарегистрировать ЗОП в гос.реестре. И дальше заниматься регистрацией всех его участников - садоводов. Но она, думаю, пойдет до конца, со своим председателем, противодействуя этому.

Это будет продолжаться до тех пор, пока садоводы СТ " Отдых" не скажут свое громкое слово.

За год уже можно было научиться говорить "любимой" власти - "НЕТ".

"ЭТО НАША ЗЕМЛЯ, МЫ ЕЁ НЕ ОТДАДИМ В ЧУЖИЕ РУКИ". Даже если это "добрые руки" Бондаренко Л.В.   

   

 

   Я, Водовозов Александр Сергеевич, хочу сделать небольшой комментарий по поводу неуемной фантазии политрука Г.И.Мощенко!

 

   У СНТ Киржач1 ТОЛЬКО ОДИН УЧРЕДИТЕЛЬ - Бондаренко Людмила Владимировна,т.к. г. Канаева давным давно забыла про СНТ Киржач1 как про кошмарный сон и на данный момент является свадебным генералом. Хотя по закону должно быть ТРИ учредителя - не верь глазам своим!Т 288 садоводов могут считать себя хоть учредителями Аляски, ничего для них не изменится! Факты упрямая вещь - сколько не говори халва, во рту слаще не станет!

 

   Ответ из налоговой опубликован выше и ни о каких других лицах,кроме двух вышеозначенных там не говорится ни слова. Почему политрук свои фантазии приписывает мне, остается только гадать!

 

   И еще хочу просветить" правдоруба" из парикмахерской: НИ КАКИХ УЧРЕДИТЕЛЕЙ в ТСНах НЕ БЫВАЕТ! Учите матчасть!

 

   Галина Ильинична что Вы там так пламенно вещали про лапшу???....



#8 Alex N.

Alex N.

    Окончательно продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 355 сообщений

Отправлено 06 Март 2016 - 23:31

С ПРАЗДНИКОМ!!!

 

Ситуация по неуплате за электричество заставляет всех искать выход (или думать об этом выходе) из сложившегося тупика.

На офсайте Галина Ильинична Мощенко пишет следующее:

 

По состоянию на 1 марта наш долг перед Владимирэнергосбытом 21,56 тыс. руб.

Пришло предписание:
С 14 часов 10 марта сокращение режима потребления на 50%
С 14 часов 15 марта полное отключение

Расклад по оплате:
Декабрь-январь начислено 325,96 тыс.ру.
Оплачено:
СНТ «Киржач-1» - 192,06 тыс.руб (288 членов из 600+ участков)
ТСН – 112,34 тыс.руб. (сколько членов и сколько оплатило тщательно скрывается)
В т.ч. 
Былина -31,46 т.р.
Старый Киржач-1 – 68.77 т.р.
ВТБ – 12,11 т.р.
Отдых – 0 (ничего не перечислено с мая 2015 года)

СНТ «Киржач-1» свои обязательства выполнило даже с излишком, поэтому мы ждем, что
ТСНы вместо «дешевых понтов» в виде карты-схемы с логотипом ТСН «СТ Былина» и 2-х видеорегистраторов на въезде оплатят остаток долга. 

 

   То есть, нас всех ставят перед фактом, о том что СНТ и ТСН свои финансовые возможности исчерпали. Каждая структура заплатила сполна.

А дальше, все "умывают руки".

Допустим, что именно так и есть.

Из расчетов видно, что в СНТ из 600+ участков, состоит только 288 шт.???

Все ТСН имеют 150 - 180 ??? участков. ИТОГО: 440 - 470 ??? участков являются плательщиками.

Получается , что 130 - 160+ ??? участков не оплачивают электричество регулярно или систематически. Какие-то "МЕРТВЫЕ ДУШИ". Есть и такие - "зимой не езжу поэтому не плачу". Но их же надо тоже учитывать.

Естественно этих "мертвых" никто не хочет опознавать или идентифицировать.

ТСН понять можно, они знают своих людей и оплачивают за всех сполна (обезличенно). Могу предположить, что они хотят воспитать СНТ и ее администрацию за то, что в СНТ с учетом оплаты и плательщиков за свет бардак (список должников морально устарел).

Ведь, по всем признакам, "мертвые" принадлежат СНТ. Еще раз -ТСНы своих людей знают поименно (хотя имен вслух не называют?) 

Поэтому, потеря 25-30% плательщиков, это вам не "хухры -мухры" - это огромная "дыра" в системе учета, контроля и борьбы с неплательщиками за потребленную электроэнергию в СНТ. СНТ "КИРЖАЧ-1" - единственный держатель договора с "ВЛАДЭНЕРГОСБЫТОМ". Поэтому с него и спрос.

А когда найти время электричеством заниматься? Все по судам да по судам  - некогда... 

Но сейчас искать виновного или переводить "стрелки" друг на друга поздно.  

Надо принять разумное решение, устраивающее всех садоводов. Надо показать зрелость властей (СНТ и ТСН) и их возможность к нахождению компромисса в очень трудный период совместной жизни. Иначе 10 марта - прозвенит звонок, а 15 марта - прозвучит колокол.

После этого 21.560 руб.00 коп. покажутся сущими пустяками, по сравнению с возможными потерями и затратами на их устранение.

Не изобретая велосипед, вношу предложение как заплатить долг за электроэнергию 21.560,00 руб. Схема проста: 50% платит СНТ, 50% платит ТСН.

По 10.780, 00 руб. с каждого.

Сказку про "баранов на мосту" читали, это тот самый случай. Но в нашем случае, с моста упадут не только 2 барана, но и все садоводы 600+ (не решаюсь всех нас назвать по другому)...

Про себя скажу следующее - за электроэнергию оплачиваем ежемесячно по безналу, на счет СНТ "Киржач -1". Он же монополист, его не объедешь.

Хотя мечтаю о прямом договоре с сетевой энергоснабжающей организацией. 

А также - я уже писал, ТСН СТ"Отдых" как плательщик не существует. Надеюсь что все члены СТ "Отдых" платят за электричество регулярно и честно.

 

И самое главное - всех женщин - садоводов поздравляю с праздником 8-е Марта.

Пусть в ваших домах не гаснет свет и всегда будет электричество. При любой власти.



#9 swmustik

swmustik

    Окончательно продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 263 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 07 Март 2016 - 11:28

Надо принять разумное решение, устраивающее всех садоводов. Надо показать зрелость властей (СНТ и ТСН) и их возможность к нахождению компромисса в очень трудный период совместной жизни. Иначе 10 марта - прозвенит звонок, а 15 марта - прозвучит колокол.

После этого 21.560 руб.00 коп. покажутся сущими пустяками, по сравнению с возможными потерями и затратами на их устранение.

Не изобретая велосипед, вношу предложение как заплатить долг за электроэнергию 21.560,00 руб. Схема проста: 50% платит СНТ, 50% платит ТСН.

По 10.780, 00 руб. с каждого.

Звучит-то разумно. Но... это же отсрочка на только 1 месяц. И дальше будет тот же шантаж и выкручивание рук. Я бы готова оплатить целевой взнос... за возможность нормального договора с Владимирэнергосбытом = за правдивую справку о возможности подключения. Но это я... А идей нет, как заключить нормальный договор. Если бы Бондаренко с должниками бы так судилась, как с ТСНами....



#10 Georg

Georg

    Форумный

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 501 сообщений

Отправлено 07 Март 2016 - 12:28

Сказку про "баранов на мосту" читали, это тот самый случай. Но в нашем случае, с моста упадут не только 2 барана, но и все садоводы 600+ (не решаюсь всех нас назвать по другому)...

Про себя скажу следующее - за электроэнергию оплачиваем ежемесячно по безналу, на счет СНТ "Киржач -1". Он же монополист, его не объедешь.

Хотя мечтаю о прямом договоре с сетевой энергоснабжающей организацией. 

А также - я уже писал, ТСН СТ"Отдых" как плательщик не существует. Надеюсь что все члены СТ "Отдых" платят за электричество регулярно и честно.

 

Как садовод, все правильно написали. 

 

А вот теперь моя точка зрения:

 

Например на территории ТСН СТ Былина постоянно проживают зимой примерно 6 семей, две семьи  платят через ТСН СТ Былина, а остальные в СНТ. При этом Былина заплатила  -31,46 т.р.. 

А откуда деньги взялись? Деньги взялись из членских взносов. Мы их заплатили, чтобы не было отключения электричества в поселке, потому что у СНТ не было денег.

Теперь СНТ деньги в Центральном Банке собрало и что? Чем теперь руководство ТСНов должно оправдывать свои платежи за непотребленную электроэнергию?

 

А представьте, что вам ежедневно звонят не проживающие зимой члены вашего товарищества  и требуют прекратить оплачивать электричество из их членских взносов компенсируя тем самым СНТ "красивую жизнь" с зарплатой, услугами юриста и т.п.. Им все равно, отключат поселок зимой или нет. Некоторые даже грозят, ссылаясь на 66 ФЗ:

 

Статья 24. Ответственность председателя правления садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения и членов его правления
1. Председатель правления садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения и члены его правления при осуществлении своих прав и исполнении установленных обязанностей должны действовать в интересах такого объединения, осуществлять свои права и исполнять установленные обязанности добросовестно и разумно.
2. Председатель правления садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения и члены его правления несут ответственность перед таким объединением за убытки, причиненные такому объединению их действиями (бездействием). При этом не несут ответственности члены правления, голосовавшие против решения, которое повлекло за собой причинение такому объединению убытков, или не принимавшие участия в голосовании.
Председатель правления и его члены при выявлении финансовых злоупотреблений или нарушений, причинении убытков такому объединению могут быть привлечены к дисциплинарной, материальной, административной или уголовной ответственности в соответствии с законодательством.
 
Вы действительно считаете, что руководители ТСНов должны в итоге из собственного кармана оплатить не потребленную ими и членами их товариществ электроэнергию?

Сообщение отредактировал Georg: 07 Март 2016 - 12:40

Того, кто не по зубам, едят глазами и сплетнями.

 

                                          (Чеченская пословица)


#11 Georg

Georg

    Форумный

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 501 сообщений

Отправлено 07 Март 2016 - 13:19

Про себя скажу следующее - за электроэнергию оплачиваем ежемесячно по безналу, на счет СНТ "Киржач -1". Он же монополист, его не объедешь.

Хотя мечтаю о прямом договоре с сетевой энергоснабжающей организацией. 

А также - я уже писал, ТСН СТ"Отдых" как плательщик не существует. Надеюсь что все члены СТ "Отдых" платят за электричество регулярно и честно.

 

Как плательщик не существует, а ездить во Владимир защищать в суде интересы ТСН СТ Отдых?

Прикрепленные файлы


Сообщение отредактировал Georg: 07 Март 2016 - 13:53

Того, кто не по зубам, едят глазами и сплетнями.

 

                                          (Чеченская пословица)


#12 Alex N.

Alex N.

    Окончательно продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 355 сообщений

Отправлено 07 Март 2016 - 14:47

Как плательщик не существует, а ездить во Владимир защищать в суде интересы ТСН СТ Отдых?

Георг, я понимаю, что ситуация сложная. И вы находитесь в жестких условиях. Вопрос по оплате я поставил в силу того, что зима еще не закончилась.

Возможны морозы в марте. А если в "умершем" поселке разрушится водопровод? Какие эпитеты мы все услышим.

Ситуация с долгом возникает с регулярностью в 2 месяца. Вот весной-летом-осенью можно не платить за СНТ. Можно даже допустить отключение поселка, если СНТ не может платить за электричество. Но не сейчас. Поймите, если сейчас отключат поселок, репутация ТСН пострадает больше чем на 11 тыс. руб.

Поэтому, я думаю, надо сделать публично первый шаг для решения вопроса отключения. Это не слабость по отношению к СНТ.

Будет мудрый поступок на благо всех. Люди это должны оценить. Хотя недалеких людей тоже хватает.

Я не на чем не настаиваю, это моя гражданская позиция. Но решать предстоит вам, как выстраивать свою политику с СНТ.

От себя готов внести 1-1.5 тыс. руб. Напишите о сборе средств. Сообщите счет. Может еще кто из садоводов подключится.

За помощь ТСН "Отдых" спасибо. Но в нем действительно 5-6 человек и те на бумаге. 

Естественно за электроэнергию 5-6 человек не будут платить через то, чего нет.

Информация была для Мощенко - она пишет, что ТСН "Отдых" "типа" вообще не платит. Глупость, полная.   



#13 Alex N.

Alex N.

    Окончательно продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 355 сообщений

Отправлено 15 Март 2016 - 03:16

Опять про электричество.

Вот и наступила последняя неделя, в которую должно произойти событие, которого у нас не было ни когда.

ОТКЛЮЧЕНИЕ ВСЕГО ПОСЕЛКА ОТ ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ. Долг составляет смешную сумму в 7000 руб.

СНТ оплатил из 21560 руб. 15000 руб. Остальное не смогло, переложило на ТСН. Ни кто не написал, что остаток оплачен. Поэтому я думаю, что с большой вероятностью, поселок на днях отключат.

Ситуация с долгами настолько всем надоела, что большинство смирилось с этим, как с неизбежностью снегопада или дождя. 

Наверное, со стороны будет интересно наблюдать как дачники будут жить без света. Прикольные, новые ощущения, как в детстве - вот они без света днем и ночью (у кого нет генератора). Без воды - ее надо где-то найти и привезти, скважина не работает. Без электрического и газового отопления - у кого котел зависит от электричества, надо искать дрова, или другие источники энергии. А на улице пока еще идет мягкая зима. Такие грустные, "дачные робинзоны" ходят по поселку и одалживаются друг у друга березовым поленом, на худой конец можно осиновым.... 

Но я не со стороны, я внутри процесса, я так же могу стать "дачным робинзоном", поэтому и пишу эти нудные тексты, на которые всем наплевать.

Ну может почитать от скуки. 

Но ведь все равно, жизнь без воды и с дровами будет продолжаться и далее. К лету приедут в "мертвый поселок" остальные робинзоны.

Для многих это будет "культурный шок". Особенно у кого мелкие дети.

Поэтому, я хочу спросить власть, а все ли было сделано для того, чтобы такие ситуации не повторялись ежемесячно?

Прихожу к выводу, что не все. Основной упор был построен на сборе денег. Правильно, без них не куда, надо оплачивать за потребленную энергию.

Но этого мало. Поскольку проблема приняла системный (2-месячный цикл) характер, то и подход к ее решению надо было искать так же.

Вместо этого была придумана идеологема - есть враги (ТСН), в них корень зла, они не оплачивают того, что должны оплатить и СНТ не знает величину этого долга. Поэтому все, что СНТ не может заплатить, должны заплатить ТСН. ТСН же олачивают свою часть, но информации по плательщикам не раскрывают (прямо как "масоны" в своей ложе, а не дачники). СНТ им не верит. И такая дребедень из месяца в месяц. Конца этому беспределу не видно. Дачники же будут крайними и при такой ситуации "огребут по полной".

Но врага в виде "злого ТСН" выбрали намеренно, чтобы показать, "смотрите, вот они источники всех ваших бед и проблем".

Наверное это так, в том плане, что из-за ТСН, СНТ теряет свою власть, землю, финансы и все из этого вытекающее.

Но нам садоводам, важно другое - выборная власть (а ведет она себя так, как будто она от бога)  должна работать эффективно и на благо садоводов.  

Как она при этом называется - а не все ли равно! 

Но в плане проблем с недобором денежных средств за потребленную электроэнергию, доля вины ТСН точно не первая, а пятая или десятая.

Основная "денежная дыра" возникает из-за отсутствия жесткого систематического контроля за потреблением и оплатой всеми садоводами.

То есть системно надо было заниматься выявлением неплательщиков. И работать с ними. Могу предположить, что их много - 25-30%, судя по разрыву кассы. Большая доля недоплаты возникла с того времени, когда началось разделение на ТСН-СНТ. Люди воспользовались ситуацией безвластия. С этими людьми надо тоже работать, чтобы они заплатили деньги не в СНТ или ТСН, а "Владэнергосбыту". Этих людей надо честно назвать. Установить сроки погашения. Тогда всем станет легче. 

Решение проблемы с долгами имеет две составляющие: 1 - административная, 2 - техническая (технологическая).

1. административная.

Зима для администрации СНТ самый благоприятный период жизни поселка. Жильцов "зимних" мало, другие приезжают на выходные. Остальные (большинство) уехали до лета. Тишина. Работай и думай на перспективу. Главная проблема - оплата за свет.

Чтобы что-то контролировать и учитывать, надо знать предмет учета, то есть должна быть база плательщиков. В СНТ база плательщиков уменьшилась из-за ТСН. Меньше база - лучше учет. Ни чего подобного. СНТ признает своими только 288 дворов.

При этом потеряв 130 -160 дворов. А как и кому они платят? Неясно. 

Надо было сделать следующее (как вариант): осенью опломбировать все дома (калитки), кто уехал. Потом раз в неделю или две контролировать наличие пломб. Нет пломбы-почему? Хозяину звонок. Если он приезжал, будь добр заплати за свет. Как-то так. Те, кто живет постоянно на особом контроле. У них самый большой расход электричества. Каждый месяц контроль счетчика. Сверка-оплата. И так далее. Я что хочу сказать - способов контроля много, было бы желание контролировать. Увы, его нет. Одна надежда, может при свечах лучше думается. Поживем увидим.

По техническую составляющую напишу попозже.  



#14 И.В.

И.В.

    Форумный

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 703 сообщений

Отправлено 15 Март 2016 - 06:52

Вы пишите очень разумные вещи, но есть  это самое НО... Конечно же надо работать с садоводами и им, садоводам, надо объяснять, что НЕ НАДО носить деньги в парикмахерскую(т.е. бондаренко в ручки). Ведь никто из садоводов не платит деньги за квартиру в Москве, допустим в управляющую компанию или везет деньги на телефонный узел или несет деньги  в энергосбыт. Все добросовестно оплачивают свои счета через банки, т.е. безналичный расчет. Следовательно- все прекрасно понимают, как именно надо оплачивать счета. Совершенно не понятно, чем дача отличается от квартиры в Москве. Пока бондаренко и К, будут получать живые деньги- бардак с электроэнергией будет продолжаться. Для бондаренко- это ЕДИНСТВЕННЫЙ источник личного обогащения. В первую очередь выплачивается з/п себе любимым, затем з/п дорогому юристу Макаренко, а уже потом- перечисляют энергетикам. И как результат- постоянные долги за ПОТРЕБЛЕННУЮ электроэнергию. Разруха, как там у классиков, не клозетах- а в головах. 



#15 Юрий

Юрий

    Форумный

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 574 сообщений

Отправлено 15 Март 2016 - 09:34

Опять про электричество.

Вот и наступила последняя неделя, в которую должно произойти событие, которого у нас не было ни когда.

ОТКЛЮЧЕНИЕ ВСЕГО ПОСЕЛКА ОТ ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ. Долг составляет смешную сумму в 7000 руб.

СНТ оплатил из 21560 руб. 15000 руб. Остальное не смогло, переложило на ТСН. Ни кто не написал, что остаток оплачен. Поэтому я думаю, что с большой вероятностью, поселок на днях отключат.

Ситуация с долгами настолько всем надоела, что большинство смирилось с этим, как с неизбежностью снегопада или дождя. 

Наверное, со стороны будет интересно наблюдать как дачники будут жить без света. Прикольные, новые ощущения, как в детстве - вот они без света днем и ночью (у кого нет генератора). Без воды - ее надо где-то найти и привезти, скважина не работает. Без электрического и газового отопления - у кого котел зависит от электричества, надо искать дрова, или другие источники энергии. А на улице пока еще идет мягкая зима. Такие грустные, "дачные робинзоны" ходят по поселку и одалживаются друг у друга березовым поленом, на худой конец можно осиновым.... 

Но я не со стороны, я внутри процесса, я так же могу стать "дачным робинзоном", поэтому и пишу эти нудные тексты, на которые всем наплевать.

Ну может почитать от скуки. 

Но ведь все равно, жизнь без воды и с дровами будет продолжаться и далее. К лету приедут в "мертвый поселок" остальные робинзоны.

Для многих это будет "культурный шок". Особенно у кого мелкие дети.

Поэтому, я хочу спросить власть, а все ли было сделано для того, чтобы такие ситуации не повторялись ежемесячно?

Прихожу к выводу, что не все. Основной упор был построен на сборе денег. Правильно, без них не куда, надо оплачивать за потребленную энергию.

Но этого мало. Поскольку проблема приняла системный (2-месячный цикл) характер, то и подход к ее решению надо было искать так же.

Вместо этого была придумана идеологема - есть враги (ТСН), в них корень зла, они не оплачивают того, что должны оплатить и СНТ не знает величину этого долга. Поэтому все, что СНТ не может заплатить, должны заплатить ТСН. ТСН же олачивают свою часть, но информации по плательщикам не раскрывают (прямо как "масоны" в своей ложе, а не дачники). СНТ им не верит. И такая дребедень из месяца в месяц. Конца этому беспределу не видно. Дачники же будут крайними и при такой ситуации "огребут по полной".

Но врага в виде "злого ТСН" выбрали намеренно, чтобы показать, "смотрите, вот они источники всех ваших бед и проблем".

Наверное это так, в том плане, что из-за ТСН, СНТ теряет свою власть, землю, финансы и все из этого вытекающее.

Но нам садоводам, важно другое - выборная власть (а ведет она себя так, как будто она от бога)  должна работать эффективно и на благо садоводов.  

Как она при этом называется - а не все ли равно! 

Но в плане проблем с недобором денежных средств за потребленную электроэнергию, доля вины ТСН точно не первая, а пятая или десятая.

Основная "денежная дыра" возникает из-за отсутствия жесткого систематического контроля за потреблением и оплатой всеми садоводами.

То есть системно надо было заниматься выявлением неплательщиков. И работать с ними. Могу предположить, что их много - 25-30%, судя по разрыву кассы. Большая доля недоплаты возникла с того времени, когда началось разделение на ТСН-СНТ. Люди воспользовались ситуацией безвластия. С этими людьми надо тоже работать, чтобы они заплатили деньги не в СНТ или ТСН, а "Владэнергосбыту". Этих людей надо честно назвать. Установить сроки погашения. Тогда всем станет легче. 

Решение проблемы с долгами имеет две составляющие: 1 - административная, 2 - техническая (технологическая).

1. административная.

Зима для администрации СНТ самый благоприятный период жизни поселка. Жильцов "зимних" мало, другие приезжают на выходные. Остальные (большинство) уехали до лета. Тишина. Работай и думай на перспективу. Главная проблема - оплата за свет.

Чтобы что-то контролировать и учитывать, надо знать предмет учета, то есть должна быть база плательщиков. В СНТ база плательщиков уменьшилась из-за ТСН. Меньше база - лучше учет. Ни чего подобного. СНТ признает своими только 288 дворов.

При этом потеряв 130 -160 дворов. А как и кому они платят? Неясно. 

Надо было сделать следующее (как вариант): осенью опломбировать все дома (калитки), кто уехал. Потом раз в неделю или две контролировать наличие пломб. Нет пломбы-почему? Хозяину звонок. Если он приезжал, будь добр заплати за свет. Как-то так. Те, кто живет постоянно на особом контроле. У них самый большой расход электричества. Каждый месяц контроль счетчика. Сверка-оплата. И так далее. Я что хочу сказать - способов контроля много, было бы желание контролировать. Увы, его нет. Одна надежда, может при свечах лучше думается. Поживем увидим.

По техническую составляющую напишу попозже.  

 

 

   Я с Вашими выводами не вполне согласен.

 

   То что СНТ оплатило 15 тысяч, совсем не означает, что долг равняется 7т. Я,как проживающий в поселке круглый год, каждый месяц перечисляю деньги по безналичному расчету, минуя сборщиков из парикмахерской. Так поступают все те, кто не желает кормить "дешевого" юриста и оппонентов из СНТ. Поэтому размер долга за январь на сегодняшний день может равняться 0.

 

   Прав я или нет узнаем через 4 часа. Но даже если сегодня мы останемся со светом, эта мыльная опера повторится через месяц, когда встанет вопрос об оплате 219 тысяч за февраль. 

 

   Кстати я хочу всем напомнить, что первые реальные угрозы отключения электроэнергии появились зимой 2014 года, ЗАДОЛГО до образования ТСНов!



#16 TAK

TAK

    Окончательно продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 230 сообщений

Отправлено 15 Март 2016 - 11:43

Опечатывать калитки, это круто , но противозаконно.
А учет и контроль за расходованием э/э никогда не проводился в СНТ, также никогда не проводилась работа с садоводами по обязательной оплате э/э.
Деньги на погашение брались из общей кассы, ну или того, что оставалось после выплаты зарплаты.
Об этом много написано на форуме.
Наступили другие времена, за все надо платить, и тем кто уехал и не заплатил , и для тех, кто живет постоянно и не желает платить. Контроль за неплательщиками со стороны Владимирэнергосбыта тоже ужесточился, наступила другая реальность, или , как сказано у классиков : "утром деньги, вечером стулья".:)

#17 Trogloditus

Trogloditus

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 23 сообщений

Отправлено 15 Март 2016 - 12:28

 Большая доля недоплаты возникла с того времени, когда началось разделение на ТСН-СНТ.

 

С оплатой электричества дачниками за 2015-2016 года ситуация изменилась в лучшую сторону. Ко мне осенью приходили люди, сняли показания со счетчика. Пришлось раскошелиться. И судя по ведомости в которой я расписывался, это сделано по большинству домов. Я такого вообще не припомню, что бы кто-то показания снимал.

 

С оплатой во Владэнерго все хуже стало. После выплаты зарплат остаток  энергетикам перекидывают. А остатка все меньше. Вот вам и долги...

 

 

Но нам садоводам, важно другое - выборная власть (а ведет она себя так, как будто она от бога)  должна работать эффективно и на благо садоводов. 

 

Был я на этом вашем собрании. Те люди которые эту власть выбрали пусть и платят. Я с октября по май электричества не жгу. Готов оплачивать только 1\600 от потребления электричества фонарями с Соколом. Вы мне ее высчитайте и сообщите, я ее в платежке за электричество приплюсую.

 

А с теми что не платят все просто. Их там зимой всего 20-30 человек. ТСНщиков можно исключить, они платят.

К Звягинцеву зайдите. Он пенсионерам на собрании мозги пудрил. На Яблоневой у пожарного проезда живет круглогодично. В ТСН вроде не вступал.

Малофеевы на Клубничной тоже всю зиму живут и в ТСН наверняка не платят поскольку в суд на них подавали. Степанов на Сиреневой 49 с Астальским пусть людям квитанции покажут. К Максиму-говоновозу на центральный проезд зайдите, если трезвым застанете. Мощенко с Бобровым всю зиму электричество жгут. Бондаренко и сосед ее один бородатый второй с хвостиком. А если будут говорить, что наличкой платят, так вы не верьте. Это все одна шайка, сами себе денег выдали, да поделили.



#18 Alex N.

Alex N.

    Окончательно продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 355 сообщений

Отправлено 15 Март 2016 - 15:59

1. Ведь никто из садоводов не платит деньги за квартиру в Москве, допустим в управляющую компанию или везет деньги на телефонный узел или несет деньги  в энергосбыт.

2. Пришлось раскошелиться. 

3. Я с октября по май электричества не жгу. Готов оплачивать только 1\600 от потребления электричества фонарями с Соколом. Вы мне ее высчитайте и сообщите, я ее в платежке за электричество приплюсую.

4. Опечатывать калитки, это круто , но противозаконно.

5. Кстати я хочу всем напомнить, что первые реальные угрозы отключения электроэнергии появились зимой 2014 года, ЗАДОЛГО до образования ТСНов!

По пунктам, попробую обосновать:

1. За потребленную электроэнергию садоводы дожны и обязаны платить по безналичному расчету. Абсолютно верное утверждение. 

2. Если вы раскошелились там-же, наличкой - это неверно. Надо было оплачивать по безналу. Или я не понял форму вашей оплаты.

3. Не совсем верное утверждение, потому, что есть общие затраты на жизнедеятельность поселка в осенне-зимний период.

Но то, что зимний повышающий коэффициент на эксплуатационные расходы для проживающих зимой должен быть, я согласен. Но это уже после наведения порядка.в учете.

4. Опечатывать калитки - это не с целью не пускать садоводов, а с целью контроля от проникновения на участок. От воров не защитит, а нарушенная "контролька" покажет, что приезжал хозяин участка и естественно потребил какое-то количество электричества. Думаю, что не малое.

Потому что зимний, холодный дом прогреть, протопить - 2 дня надо. А значит энергии много потребуется. Не вижу противозаконности в "контрольках".

Мы не собираемся не допускать в свой дом садовода, а только контролируем калитку. Он же не полезет в свой дом через забор, чтобы не обозначать свое присутствие и не платить за свет. Разорвал ленту, зашел в дом. Все нормально. Мы это увидели и попросили садовода оперативно оплатить энергию, не дожидаясь весны или лета. Уехал -опять ставим "контрольку".

Это текущая, нормальная работа эффективно работающей администрации.

5. Да, недобор денег проявился не с появлением ТСНов. Эта проблема началась раньше. Потому, что банальное воровство мимо счетчиков, нельзя увязывать с ТСН. Наоборот, ТСН навели порядок в своих рядах. Но в 2014 году начались брожения по поводу легитимности и эффективности Бондаренко. Ее стали игнорировать как власть. В качестве реальных действий против власти (бойкот), перестали оплачивать членские взносы и электроэнергию. Образовалась задолженность по взносам и стал расти долг за электричество.

Я эту ситуацию обозначаю не для того, чтобы показать кто плохой или хороший. Этот факт свершился. А про дыру в недоплате стали забывать и игнорировать. Я учет не веду и не знаю эту цифру. Но то, что она есть - это факт. 

Я предлагаю, в спокойном режиме, должникам, оплатить электричество за прошлые периоды. Без политики. Каждый про себя точно знает, где он "накосячил". Этих денег очень не хватает. Не Бондаренко, а всем нам.

Честность и справедливость еще ни кто не отменял. Это мое личное мнение.  



#19 Trogloditus

Trogloditus

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 23 сообщений

Отправлено 15 Март 2016 - 16:52

2. Если вы раскошелились там-же, наличкой - это неверно. Надо было оплачивать по безналу. Или я не понял форму вашей оплаты.

3. Не совсем верное утверждение, потому, что есть общие затраты на жизнедеятельность поселка в осенне-зимний период.

 

И в СНТ платил по безналу и в ТСН по безналу плачу. Раскошелиться пришлось оттого что все лето не платил и набежало. В ТСН наличку не берут. При мне старушку отфутболили. Она говорит, как оплачу по квитанции я на даче живу. Ей говорят как за квартиру платишь так и за дачу плати.

В поселке зимой чистят снег, жегут фонари и освещают сторожку еще греть насос надо и чопу платить. Я взносы плачу, за электричество плачу. Как мои деньги уходят во владэнерго вижу по платежкам, что на мои деньги покупают и строят вижу приезжая на дачу. А за что СНТ платит не вижу. За охрану не платят хотя больше всех воняли. У них все правление зимой на даче живет. Прокатитесь по поселку. Где полная иллюминация всю ночь там паразиты и засели. Жируют за счет тупых. Дачи все загадили. Помойки жгут. Макс-говновоз из их правления все леса вокруг строительным мусором завалил. С дачников деньги берет и вместо свалки в лес все вывозит. Степанов с Солдатенковым и армянином тоже их правление шлагбаумы ломают. С них деньги и собирайте с народных избранников.



#20 leonid

leonid

    Форумный

  • форумные
  • 1 470 сообщений

Отправлено 15 Март 2016 - 16:57

4. Опечатывать калитки - это не с целью не пускать садоводов, а с целью контроля от проникновения на участок. От воров не защитит, а нарушенная "контролька" покажет, что приезжал хозяин участка и естественно потребил какое-то количество электричества. Думаю, что не малое.

Потому что зимний, холодный дом прогреть, протопить - 2 дня надо. А значит энергии много потребуется. Не вижу противозаконности в "контрольках".

 

Лучшая "контролька" - это следы на снегу. Сейчас уже поздно, но если это кому-то было надо, за зиму было много времени когда можно было пройти по улицам и записать кто приезжает а кто нет, например перед чисткой снега трактором. А те кто живут постоянно - так и вовсе друг друга знают лично, да и Палыч наверняка знает.