Перейти к содержимому


Фотография

217-ФЗ: Общая долевая собственность за ЗОП на примере территории СТ «Отдых»


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 13

#1 А.К.

А.К.

    Форумный

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 039 сообщений

Отправлено 25 Март 2019 - 19:15

Первое упоминание территории садоводческого товарищества «Отдых» датируется 1976 годом, когда Исполком Петушинского Совета народных депутатов выделил Российской республиканской конторе Госбанка 6,57 гектара для ведения коллективного сада.

В 1976 году земли были выделены в пользование государственному учреждению РСФСР. Эти документы уже утратили свою юридическую силу, но дают информацию о границах территории, первоначально выделенной для садоводства товариществу «Отдых»:
IMG_0073.jpg IMG_0074.jpg


А кто к нам с ... придет, от ... и поимеет.

#2 А.К.

А.К.

    Форумный

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 039 сообщений

Отправлено 25 Март 2019 - 19:24

Ключевым документом о праве собственности граждан на земли общего пользования является Постановление Главы администрации Петушинского района Владимирской области от 18.01.1993 № 15:

Прикрепленный файл  IMG_2025.jpg   134,92К   9 Количество загрузок: Прикрепленный файл  IMG_2026.jpg   141,5К   9 Количество загрузок: Прикрепленный файл  IMG_2027.jpg   138,71К   8 Количество загрузок: Прикрепленный файл  IMG_2028.jpg   141,84К   8 Количество загрузок: Прикрепленный файл  IMG_2029.jpg   125,35К   7 Количество загрузок: Прикрепленный файл  IMG_2030.jpg   103,69К   7 Количество загрузок: Прикрепленный файл  IMG_2031.jpg   83,95К   7 Количество загрузок:


Постановлением от 18.01.1993 г. № 15 была установлена площадь земель общего пользования в садоводческом товариществе Отдых — 1,22 Га. На основании постановления в 1993 году был выдан Акт о праве собственности на землю, границы территории товарищества не изменялись:

Прикрепленный файл  IMG_2032.jpg   72,43К   7 Количество загрузок: Прикрепленный файл  IMG_2033.jpg   119,77К   6 Количество загрузок: Прикрепленный файл  IMG_2034.jpg   129,17К   26 Количество загрузок: Прикрепленный файл  IMG_2035.jpg   169,25К   6 Количество загрузок: Прикрепленный файл  IMG_2036.jpg   50,49К   6 Количество загрузок: Прикрепленный файл  IMG_2037.jpg   119,75К   5 Количество загрузок:


Это действительные правоустанавливающие документы.

Они не оспаривались, не изменялись, не отменялись и, по закону, имеют равную юридическую силу с выписками из ЕГРН.

Скрытый текст

---
Садоводам Отдыха имеет смысл получить в Петушинском районном архиве «запасные» архивные заверенные копии Постановления и Акта в большом количестве, т.к. доподлинно неизвестно, сколько десятков (сотен, тысяч) лет будут действовать эти документы.


А кто к нам с ... придет, от ... и поимеет.

#3 А.К.

А.К.

    Форумный

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 039 сообщений

Отправлено 25 Март 2019 - 19:30

С 01.01.2019 г. право коллективной совместной собственности признается правом общей долевой собственности садоводов Отдыха на их земли общего пользования.

Скрытый текст


С 01.01.2019 г. права садоводов Отдыха на доли в общей собственности на их земли общего пользования подтверждаются государственной регистрацией их прав на частные садовые участки. Обращаться за регистрацией прав на доли в общей собственности не обязательно. Внесение соответствующей записи в ЕГРН, тем не менее, может быть произведено по заявлению правообладателя.

Скрытый текст


А кто к нам с ... придет, от ... и поимеет.

#4 leonid

leonid

    Форумный

  • форумные
  • 1 739 сообщений

Отправлено 26 Март 2019 - 14:47

Недовольных садоводов Отдыха отчасти можно понять.

http://www.dacha-na-...&attach_id=2932

В их зоне ответственности три транзитные дороги (участок Центральной, небольшой участок Окружной, и половина Набережной).



#5 А.К.

А.К.

    Форумный

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 039 сообщений

Отправлено 27 Март 2019 - 19:13

СТ «Отдых» было исключено из реестра юридических лиц в октябре 2000 года.
Основанием для этого стала Выписка из протокола от 21.10.2000 г., которая с высокой долей вероятности является фиктивной.
Прикрепленный файл  Отдых_протокол_2000.jpg   139,67К   11 Количество загрузок:    См.также: Прикрепленный файл  7_Постановление_25.10.2000_504.pdf   64,2К   1 Количество загрузок:

Скрытый текст

Оспорить на этом основании ликвидацию СТ «Отдых» сейчас уже практически невозможно — прошло слишком много времени. Однако, в этом нет особой необходимости.

 

---
Исключение СТ «Отдых» из реестра юридических лиц не повлекло за собой передачу имущества общего пользования, ни в СТ «Киржач-1», ни в СНТ «Киржач-1».

Не обнаружено Акта инвентаризации, а равно и никаких следов проведения инвентаризации имущества СТ «Отдых», которая должна была проводиться перед принятием решения о присоединении, как того требовала Часть 2 статьи 12 Федерального закона от 21.11.1996 N 129-ФЗ "О бухгалтерском учете" в редакции от 23.07.1998.

Передаточный акт не был утвержден Общим собранием СТ "Отдых", как того требовала Часть 4 Статьи 39 Федерального закона от 15.04.1998 № 66-ФЗ. Единственная имеющаяся выписка не содержит решений об утверждении Передаточного акта и передаче какого-либо имущества куда-либо. Там есть только лишь решение "просить о присоединении".

Прикрепленный файл  Отдых_акт_2000.jpg   171,7К   11 Количество загрузок: Прикрепленный файл  Отдых_протокол_2000.jpg   139,67К   11 Количество загрузок:

К Передаточному акту не был приложен бухгалтерский баланс СТ «Отдых», как того требовал Пункт 2.1 Раздела 2 Приказа Минфина РФ от 28.07.1995 N 81 в редакции от 30.12.1996 г. Именно по содержанию бухгалтерского баланса в то время определялся перечень имущества, передаваемого правопреемнику.

С формальной точки зрения граждане — садоводы «Отдыха» ничего никуда не передали.

 

Если читать дословно: председатель СТ «Отдых» единоличным решением передала «круглое ничего» в СТ «Киржач-1».

При всей кажущейся серьезности (!) и строгости (!) формулировок этого Передаточного акта его действительная юридическая значимость равна нулю.

Прикрепленный файл  Отдых_акт_2000.jpg   171,7К   11 Количество загрузок:

 

---

Аналогичная ситуация с передаточными актами "Внешторгбанковца" и "Былины", с той разницей, что фальсификацию документов "Былины" нам удалось доказать. 


А кто к нам с ... придет, от ... и поимеет.

#6 А.К.

А.К.

    Форумный

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 039 сообщений

Отправлено 08 Апрель 2019 - 17:28

Садоводов Отдыха очень долго убеждали, что у них ничего нет и что все имущество на территории Отдыха принадлежит соседнему СНТ, якобы созданному в 1978 году. Так проще это имущество отбирать и продавать.

Все это неправда.

У садоводов Отдыха есть в общей долевой собственности земли общего пользования.

У садоводов Отдыха на их собственных землях есть общее имущество, созданное за счет их же целевых взносов: водопровод, электросети и даже газопровод низкого давления, отспоренный у ООО «Прометей» садоводом Отдыха М.Э.Фишером в 2013-2015 годах.

Распоряжаться общим имуществом на территории «Отдыха» могут только садоводы «Отдыха».

С 01.01.2019 г. все собственники садовых участков на территории бывшего СТ «Отдых» стали правообладателями долей в праве общей долевой собственности на земли общего пользования.

Согласно Cтатьи 246 ГК РФ: «… распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляется по соглашению всех ее участников ...».

Это очень жесткая норма, из которой следует, пара очевидных выводов:

  • все садоводы Отдыха вправе и должны участвовать в решении всех вопросов, связанных с имуществом общего пользования;
  • никакие другие садоводы с территорий других садоводческих объединений не вправе распоряжаться имуществом общего пользования на территории Отдыха.

Соглашение (т.е. согласие) всех участников общей собственности на территории Отдыха потребуется, если кто-то попытается распорядиться землями или иным имуществом общего пользования, выйдя за рамки Федерального закона 217-ФЗ (об этом см. далее). 


А кто к нам с ... придет, от ... и поимеет.

#7 А.К.

А.К.

    Форумный

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 039 сообщений

Отправлено 08 Апрель 2019 - 17:34

Ведение садоводства без образования товарищества: теоретически возможно, практически — не реально, не надежно и утомительно.

Такую возможность садоводам предоставляет Статья 6 Федерального закона от 29.07.2017 N 217-ФЗ.

В этом случае все решения, связанные с использованием имущества общего пользования должно принимать собрание собственников, а все решения должны приниматься единогласно.

В целях практической реализации собрание собственников должно наделять необходимыми полномочиями одного из садоводов, который будет, к примеру, собирать с остальных участников сообщества средства на исполнение решения и потом пойдет с этими средствами это решение как-то выполнять.

На практике будет очень сложно обеспечить на собрании 100% участие всех собственников, если у вас на территории их несколько десятков.

 

Еще сложнее — получить 100% согласие.

 


А кто к нам с ... придет, от ... и поимеет.

#8 А.К.

А.К.

    Форумный

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 039 сообщений

Отправлено 08 Апрель 2019 - 18:00

Общее собрание СНТ «Киржач-1» НЕ ВПРАВЕ распоряжаться имуществом на территории бывшего СТ «Отдых».

 

Виной тому пункт 1.1 устава СНТ «Киржач-1», позволяющий принимать в его ряды садоводов с территорий нескольких садоводческих объединений.

 

Действительно, членами СНТ «Киржач-1» также являются садоводы с территорий садоводческих товариществ «Былина», «Внешторгбанковец» и «Киржач-1». Однако, они не имеют прав собственности на имущество и земли на территории Отдыха и не вправе указывать садоводам Отдыха, как жить.

 

Кроме того, нормы закона 217-ФЗ начинают действовать, только если на общее собрание пришли садоводы только лишь одной территории, выделенной для садоводства.

 

Нормы закона  217-ФЗ не распространяются на собрания, объединяющие собственников имущества с различных территорий.

Скрытый текст

 

У СНТ «Киржач-1» нет своей территории, в пределах которой оно могло бы распоряжаться какими-то общими землями.

Скрытый текст

 

По этим причинам, участие садоводов в деятельности СНТ «Киржач-1» аналогично участию в ДОСААФ. Можно вступать, можно оплачивать «коллективный» договор электроснабжения, можно просто посодействовать СНТ деньгами, но на управление общим имуществом на территории Отдыха это добровольное участие никак не повлияет.

 

Если же наше уважаемое СНТ "ДОСААФ" захочет пораспоряжаться общей собственностью на территории какого-то садоводческого товарищества, то ему придется получить на это согласие 100% собственников этой собственности.


А кто к нам с ... придет, от ... и поимеет.

#9 А.К.

А.К.

    Форумный

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 039 сообщений

Отправлено 08 Апрель 2019 - 18:20

Общее собрание ТСН «СТ Отдых» имеет право распорядиться общим имуществом, если на него приглашены все собственники земельных участков на территории Отдыха.
 
Совершенно иная ситуация складывается, если вопросы о распоряжении общим имуществом Отдыха выносятся на общее собрание ТСН «СТ Отдых», по уставу которого его членами могут являться только собственники садовых участков на территории Отдыха.
 
Любое общее собрание ТСН «СТ Отдых», таким образом, является одновременно и собранием собственников общего имущества на территории Отдыха, имеющих право этим имуществом распорядиться.
 
Пункт 5 Части 1 Статьи 17 Федерального закона 217-ФЗ дает ТСН «СТ Отдых» право рассматривать на своем общем собрании вопросы, связанные с распоряжением имуществом общего пользования.
 
Части 1 и 6 Статьи 5 Федерального закона 217-ФЗ дают всем собственникам земельных участков на территории Отдыха право участвовать в рассмотрении таких вопросов, даже если они не являются членами ТСН «СТ Отдых» (это нововведение пришло вместе с 217-ФЗ).
 
Согласно пунктов 2 и 3 Статьи 17 Федерального закона 217-ФЗ решение такого собрания ТСН «СТ Отдых» будет законным, если за него проголосуют не менее 2/3 участников собрания (т.е. членов ТСН и других собственников, ведущих садоводство на территории Отдыха в индивидуальном порядке).
 
---
Если бы не эти нормы 217-ФЗ, то закон бы не работал, т.к. согласно Статьи 246 ГК РФ требовалось бы 100% согласие всех собственников.
 
Участники общего собрания ТСН "СТ Отдых", таким образом, образуют т.н. гражданско-правовое сообщество, решения которого становятся обязательными для всех собственников земельных участков на территории Отдыха.

Скрытый текст

А кто к нам с ... придет, от ... и поимеет.

#10 А.К.

А.К.

    Форумный

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 039 сообщений

Отправлено 29 Апрель 2019 - 09:20

Граждане спрашивают, что же теперь делать со свалившейся на них Свободой.

 

Разумеется, выкинуть ее куда подальше и отдаться в рабство, коли возникают такие вопросы :)

---
Дальнейшие усилия садоводов Отдыха (а равно и садоводов других наших территорий) имело бы смысл направить на защиту своей общей собственности и снижение уровня зависимости от наших доморощенных управляющих компаний:

  • Провести межевание ЗОП и узаконить существующие границы ЗОП и частных садовых участков. Нанести границы ЗОП на ПКК.

 

  • Зарегистрировать права садоводов Отдыха на имущество общего пользования (водопровод, электросети, газопровод), нанести все объекты инфраструктуры на ПКК, дабы ни у кого более не возникало мысли, что они бесхозяйные и что их можно забрать в пользу «более нуждающихся» лиц.

 

  • Перевести всю территорию на прямые договоры поставки электроэнергии. Не спрашивая на то согласия СНТ (долгий путь) или же принудив СНТ (иначе зачем садоводы Отдыха участвуют в управлении СНТ?).

 

  • Определить порядок подключения к газопроводу на территории Отдыха и установить плату за подключение. Ранее эти деньги просто уходили в чьи-то чужие карманы как феерически легкая дополнительная прибыль. Теперь же их можно будет направить на развитие инфраструктуры своей территории.

А кто к нам с ... придет, от ... и поимеет.

#11 А.К.

А.К.

    Форумный

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 039 сообщений

Отправлено 29 Апрель 2019 - 09:49

Дальнейшие усилия садоводов Отдыха ... имело бы смысл направить на ... снижение уровня зависимости от наших доморощенных управляющих компаний ...

 

Вывоз мусора - по договору с Региональным оператором, поставка и оплата электроэнергии - по прямому договору с Гарантирующим поставщиком, поставка и оплата газа - по договору с местной структурой Газпрома. Все это практически доступно на наших территориях уже сейчас.

 

Проживая в городских квартирах мы избавлены от обязанности общаться с любимыми и дорогими соседями, ходить на какие-то общие собрания, заниматься корпоративной деятельностью и т.п.

 

Однако, законодательство о садоводческих товариществах пока еще не такое развитое, как жилищное. Государством пока еще не создан институт независимых государственных управляющих компаний для садоводческих товариществ. Не известно, произойдет ли это вообще.

 

Поэтому, все еще остается круг вопросов, которые необходимо решать на общих собраниях садоводческих товариществ.

 

Общее собрание ТСН «СТ Отдых» имеет право распорядиться общим имуществом, если на него приглашены все собственники земельных участков на территории Отдыха.
 
...
 
Участники общего собрания ТСН "СТ Отдых", таким образом, образуют т.н. гражданско-правовое сообщество, решения которого становятся обязательными для всех собственников земельных участков на территории Отдыха.

Скрытый текст

 

У нас на территориях за прошедшие 4 года сформировалось много различных идеологических конфессий: сторонники ТСН, сторонники СНТ, перешедшие из ТСН в СНТ, перешедшие из СНТ в ТСН, вышедшие отовсюду, не входившие никуда и даже те, кто вообще не в курсе.

 

При всем этом многообразии политических предпочтений садоводы Отдыха, как собственники общего имущества на своей территории, должны, хотя бы, один раз в год собираться вместе, дабы экономические вопросы содержания своего общего имущества обсудить и деньги на его содержание выделить.

 

Так или иначе в ближайшие месяцы и годы будет происходить вынужденный переход от формального гражданско-правового сообщества по закону --> к осознанному гражданско-правовому сообществу, связанному с общим имуществом на своей территории. 

 

Садоводам, принадлежащим к различным идеологическим конфессиям, придется заново учиться договариваться между собой.


А кто к нам с ... придет, от ... и поимеет.

#12 Alex N.

Alex N.

    Форумный

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 536 сообщений

Отправлено 29 Апрель 2019 - 22:46

Вывоз мусора - по договору с Региональным оператором, поставка и оплата электроэнергии - по прямому договору с Гарантирующим поставщиком, поставка и оплата газа - по договору с местной структурой Газпрома. Все это практически доступно на наших территориях уже сейчас.
 
Проживая в городских квартирах мы избавлены от обязанности общаться с любимыми и дорогими соседями, ходить на какие-то общие собрания, заниматься корпоративной деятельностью и т.п.
 
Однако, законодательство о садоводческих товариществах пока еще не такое развитое, как жилищное. Государством пока еще не создан институт независимых государственных управляющих компаний для садоводческих товариществ. Не известно, произойдет ли это вообще.
 
Поэтому, все еще остается круг вопросов, которые необходимо решать на общих собраниях садоводческих товариществ.
 

 
У нас на территориях за прошедшие 4 года сформировалось много различных идеологических конфессий: сторонники ТСН, сторонники СНТ, перешедшие из ТСН в СНТ, перешедшие из СНТ в ТСН, вышедшие отовсюду, не входившие никуда и даже те, кто вообще не в курсе.
 
При всем этом многообразии политических предпочтений садоводы Отдыха, как собственники общего имущества на своей территории, должны, хотя бы, один раз в год собираться вместе, дабы экономические вопросы содержания своего общего имущества обсудить и деньги на его содержание выделить.
 
Так или иначе в ближайшие месяцы и годы будет происходить вынужденный переход от формального гражданско-правового сообщества по закону --> к осознанному гражданско-правовому сообществу, связанному с общим имуществом на своей территории. 
 
Садоводам, принадлежащим к различным идеологическим конфессиям, придется заново учиться договариваться между собой.

Есть такая сказка "Вершки и корешки". Про то, как умный мужик одного глупого медведя каждый год "разводил". Делил урожай всегда в свою пользу.
Из инфраструктуры у Отдыха самые ветхние провода, разбитые дороги и общенародная помойка.
Кому всё это богатство нужно в данной ситуации? Мне нет.
Может есть другие варианты и способы обобществить наше коллективное имущество?
4 года в бардаке живём, может уже пора поменять идеологию развала на коллективное созидание?
Всем нам тогда будет морально легче жить и строить на этой территории то будущее, о котором вы так хорошо пишите.

#13 Sergey

Sergey

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 88 сообщений

Отправлено 30 Апрель 2019 - 02:03

Есть такая сказка "Вершки и корешки". Про то, как умный мужик одного глупого медведя каждый год "разводил". Делил урожай всегда в свою пользу.
Из инфраструктуры у Отдыха самые ветхние провода, разбитые дороги и общенародная помойка.
Кому всё это богатство нужно в данной ситуации? Мне нет.
Может есть другие варианты и способы обобществить наше коллективное имущество?
4 года в бардаке живём, может уже пора поменять идеологию развала на коллективное созидание?
Всем нам тогда будет морально легче жить и строить на этой территории то будущее, о котором вы так хорошо пишите.

 

Пока ожидаете "другие варианты и способы обобществить"  от пруда к вам и третий мусорный бункер перетащат.



#14 А.К.

А.К.

    Форумный

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 039 сообщений

Отправлено 30 Апрель 2019 - 08:44

Из инфраструктуры у Отдыха самые ветхние провода, разбитые дороги и общенародная помойка.
Кому всё это богатство нужно в данной ситуации? Мне нет.

 

Оно Вам нужно. Дороги, чтобы доехать до участка. Провода, чтобы получить электричество.
Вам их по-любому чинить за свой счет. Бесплатный сыр сами знаете где.

 

Помойка, конечно, гадостная. И прямо у выхода на на прекрасный луг. Усиливает контраст впечатлений :)

 

Может есть другие варианты и способы обобществить наше коллективное имущество?

 

Обобществить - нет других способов. Оно уже обобществлено. Доля в праве на объекты общего пользования следует судьбе права на садовый участок.


Продолбать - теоретически невозможно. Но знаете этот анекдот про русского, которому дали два стальных шара и заперли в герметичной комнате?

 

4 года в бардаке живём, может уже пора поменять идеологию развала на коллективное созидание?
Всем нам тогда будет морально легче жить и строить на этой территории то будущее, о котором вы так хорошо пишите.

 

Попробуйте найти взаимопонимание, хотя бы, в пределах Отдыха. 


А кто к нам с ... придет, от ... и поимеет.