Перейти к содержимому


Фотография

Новые правила отключения должников от электросетей с 29.09.2017 г.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 40

#1 А.К.

А.К.

    Форумный

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 3 849 сообщений

Отправлено 04 Сентябрь 2017 - 17:39

С 29.09.2017 г. вступит в силу Постановление Правительства от 24.05.2017 № 624: http://government.ru/docs/all/111770/

 

Постановление, в частности, упрощает процедуру полного отключения должников от сетей электроснабжения. Если раньше поставщик должен был исполнять перед потребителем сложный танец из двух притопов и трех прихлопов, то новая процедура будет гораздо проще:

  1. На первом шаге поставщик любым удобным для себя способом сообщает потребителю "я тебя отключаю".
  2. На втором шаге поставщик отключает.

Подробнее:

 

---

UPD: похоже, это наш случай: 

 

"Установление обязанности самоограничения потребителем

 

В случае отсутствия технической возможности ввести ограничение электроснабжения со стороны сетевой организации, в том числе по причине наличия присоединённых к сетям потребителя добросовестных субабонентов, потребитель, получивший соответствующее уведомление от сетевой организации, обязан ограничить своё потребление самостоятельно в срок, указанный в уведомлении.

 

Для контроля самоограничения потребитель обязан допустить представителей сетевой организации на свои объекты. Контроль самоограничения потребителя производится не позднее 10 дней с даты его введения и далее не реже, чем один раз в 30 дней."


А кто к нам с ... придет, от ... и поимеет.

#2 alexxx365

alexxx365

    Форумный

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 734 сообщений

Отправлено 04 Сентябрь 2017 - 19:54

 обязан ограничить своё потребление самостоятельно

 

И чего? Обязан оплачивать - не оплачивает. Теперь обязан самоограничивать - не будет самоограничивать... Чего они могут сделать-то?



#3 А.К.

А.К.

    Форумный

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 3 849 сообщений

Отправлено 04 Сентябрь 2017 - 19:58

Теперь обязан самоограничивать - не будет самоограничивать... Чего они могут сделать-то?

 

Они будут штрафовать: а) должностных лиц; б) юридических лиц.

 

В соответствии со статьей 9.22 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях предусматривается административная ответственность потребителя электрической энергии в виде штрафа (10-100 тыс. руб. – для должностных лиц, 100-200 тыс. руб. – для юридических лиц) за следующие нарушения в сфере электроснабжения:

  • нарушение введенного полного или частичного ограничения режима потребления;
  • невыполнение законного требования сетевой организации о самостоятельном ограничении режима потребления;
  • необеспечение доступа представителю сетевой организации к принадлежащим потребителю энергопринимающим устройствам;
  • нарушение требований о составлении актов согласования технологической и (или) аварийной брони;
  • невыполнение мероприятий, обеспечивающих готовность к введению полного ограничения режима потребления электрической энергии.
     

А кто к нам с ... придет, от ... и поимеет.

#4 alexxx365

alexxx365

    Форумный

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 734 сообщений

Отправлено 04 Сентябрь 2017 - 20:08

Посмотрим, как оно будет работать...

 

Но ясно, что всем пора валить переходить на прямые договора, и чем скорее, тем лучше.



#5 Alex N.

Alex N.

    Форумный

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 501 сообщений

Отправлено 05 Сентябрь 2017 - 00:33

Посмотрим, как оно будет работать...

 

Но ясно, что всем пора валить переходить на прямые договора, и чем скорее, тем лучше.

Согласен. Переходим - когда? Кто ведет и с кем?



#6 Леонид А.

Леонид А.

    Сильно продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 149 сообщений

Отправлено 05 Сентябрь 2017 - 12:21

Раньше нужно было шевелиться. Новый поставщик заключением прямых договоров не занимается. Они еще от предыдущего дела принимают.



#7 alexxx365

alexxx365

    Форумный

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 734 сообщений

Отправлено 05 Сентябрь 2017 - 14:02

Новый поставщик заключением прямых договоров не занимается. 

И не обязан? Или это с его стороны саботаж?



#8 swmustik

swmustik

    Окончательно продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 348 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 05 Сентябрь 2017 - 14:18

И не обязан? Или это с его стороны саботаж?

Если я правильно понимаю ситуацию - то это поставщик временный, т.е. где-то на полгода, до проведения тендера на гарантирующего поставщика.



#9 alexxx365

alexxx365

    Форумный

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 734 сообщений

Отправлено 05 Сентябрь 2017 - 14:23

Если я правильно понимаю ситуацию - то это поставщик временный, т.е. где-то на полгода, до проведения тендера на гарантирующего поставщика.

Но закон-то один для всех. Если обязан подключать в установленные сроки - пусть подключает.



#10 А.К.

А.К.

    Форумный

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 3 849 сообщений

Отправлено 05 Сентябрь 2017 - 14:35


Но закон-то один для всех. Если обязан подключать в установленные сроки - пусть подключает.


Все верно, правила недискриммнационного доступа одинаковы для всех. Но, возможно, что Вам придется выкручивать энергетикам руки, чтобы получить свой договор.
А кто к нам с ... придет, от ... и поимеет.

#11 swmustik

swmustik

    Окончательно продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 348 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 05 Сентябрь 2017 - 15:50

Но закон-то один для всех. Если обязан подключать в установленные сроки - пусть подключает.

Так вы же подключены, только никто вам справку не даст об этом. Значит - независимая экспертиза, а с её заключением, присвоенным адресом (справкой из Нагорного) можно и попробовать. Они, теоретически, и 15 кВТ должны подключать...



#12 Леонид А.

Леонид А.

    Сильно продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 149 сообщений

Отправлено 05 Сентябрь 2017 - 17:23

И не обязан? Или это с его стороны саботаж?

 

Может и обязан... Правление Былины потратило год на то, что бы обязать заключать прямые договора предыдущего поставщика. Кто хотел такие договора заключили. А сейчас кто проламыванием бюрократии нового поставщика будет заниматься?
 



#13 Alex N.

Alex N.

    Форумный

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 501 сообщений

Отправлено 05 Сентябрь 2017 - 20:30

Может и обязан... Правление Былины потратило год на то, что бы обязать заключать прямые договора предыдущего поставщика. Кто хотел такие договора заключили. А сейчас кто проламыванием бюрократии нового поставщика будет заниматься?
 

Наверное все, кто интересуется этой проблемой, заметили, что сложилась парадоксальная ситуация по оплате за электричество.

На мой взгляд суть ее вот в чем.

Раньше, до сформировавшейся группы из "Былины" с прямыми договорами, ежемесячно была истерия, где срочно взять деньги, чтобы оплатить долг за прошедший период. Как только "Былине" удалось создать группу садоводов с прямыми договорами - этот "напряг" быстро стих. Не смотря на то, что общий долг по поселку не исчез, а только лишь увеличивался. Угроза отключения поселка от рубильника как бы пропала. Как бы - потому, что с одной стороны - прямые договора отключать как бы по закону нельзя, с другой стороны произошла смена поставщика электричества. В итоге накопившийся долг ушел в суды.

СНТ остался должен большие деньги старому поставщику - Владэнергосбыту. 

Если новый поставщик, принимая хозяйство предыдущего, возьмет на обслуживание всю старую клиентскую базу "без его долгов", то СНТ начнет работу с ним с чистого листа.

Но поскольку система потребления, учета и оплаты за электричество у нас в поселке до конца не отлажена (если не сказать совсем), то опять появится растущая задолженность СНТ уже перед новым поставщиком.

И тут возникает вопрос - как долго и в каких объемах новый поставщик готов терпеть систематические неплатежи потребителей? Скорее всего, такой лимит будет небольшим. Поскольку он не будет перекрывать общую задолженность по губернии за счет банковских кредитов. И вообще, он же пришел "навести в хозяйстве порядок". 

Значит в случае превышения этого лимита, он будет без суда и следствия, (а может и с судом)  тупо отрубать своих должников.

Вот тут возникает новый вопрос - удастся ли, при отключении СНТ за долги устоять и не быть отключенными прямым договорам или нет? Поскольку они, по большому счету, находятся внутри договора с СНТ. На чьей стороне будет закон и как это все будет работать? У меня в голове от такой "непонятки" ступор.

Есть ли ответ у наших Гуру на это мое непонимание. 

К чему я все это развожу. Сейчас нет "активного перехода" на прямые договора - люди получили условную защиту от отключения за счет "Былины" и банально не хотят тратиться (процедура не простая - адрес, экспертиза, деньги и т.д.). Плюс СНТ всем угрожает АСКУЭ. Короче, в голове у всех диссонанс.

Если поселок жестко отрубят, а "прямых" нет, то преимущества СНТ обнулятся и люди толпой побегут за прямыми договорами. А это тренд в правильном направлении. Тогда СНТ начнет "пачками" выдавать открепления и отфильтрует должников от нормальных.

Главное, чтобы поставщик не чинил не обоснованных препятствий.

Так это будет или нет - покажет время, или наоборот - время покажет.



#14 leonid

leonid

    Форумный

  • форумные
  • 1 672 сообщений

Отправлено 05 Сентябрь 2017 - 21:07

С 29.09.2017 г. вступит в силу Постановление Правительства от 24.05.2017 № 624: http://government.ru/docs/all/111770/

 

Постановление, в частности, упрощает процедуру полного отключения должников от сетей электроснабжения. Если раньше поставщик должен был исполнять перед потребителем сложный танец из двух притопов и трех прихлопов, то новая процедура будет гораздо проще:

  1. На первом шаге поставщик любым удобным для себя способом сообщает потребителю "я тебя отключаю".
  2. На втором шаге поставщик отключает.

Подробнее:

 

А не относится ли это к нам в том смысле, что СНТ является "поставщиком" и сможет легче отключать должников от проводов, по ускоренной процедуре? Это было бы логично...



#15 А.К.

А.К.

    Форумный

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 3 849 сообщений

Отправлено 05 Сентябрь 2017 - 21:32

А не относится ли это к нам в том смысле, что СНТ является "поставщиком" и сможет легче отключать должников от проводов, по ускоренной процедуре? Это было бы логично...


СНТ не является, ни энергосбытовой, ни сетевой организацией. Поэтому, полномочий на отключение абонентов у СНТ нет.

Добавьте сюда отсутствие у СНТ каких-либо прав собственности на электросети.
А кто к нам с ... придет, от ... и поимеет.

#16 alexxx365

alexxx365

    Форумный

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 734 сообщений

Отправлено 05 Сентябрь 2017 - 23:53

 отсутствие у СНТ каких-либо прав собственности на электросети.

А трансформаторы? Которые пристав арестовал? Разве не собственность и не часть электросети?



#17 Alex N.

Alex N.

    Форумный

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 501 сообщений

Отправлено 06 Сентябрь 2017 - 00:05

А трансформаторы? Которые пристав арестовал? Разве не собственность и не часть электросети?

А.К. как мантру повторяет что у СНТ ни чего нет. А в это время приставы опечатывают это ни чего, как собственность СНТ.

Так чье же эта собственность, правильно "безхозная", то есть наша и ничья одновременно. Как в колхозе.

Завтра эти трансформаторы выставят на торги и новый хозяин, заплативший за них 3 копейки, приделает им "ноги".

Вот тогда у СНТ и у нас ни чего ни будет окончательно.



#18 А.К.

А.К.

    Форумный

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 3 849 сообщений

Отправлено 06 Сентябрь 2017 - 07:13

А трансформаторы? Которые пристав арестовал? Разве не собственность и не часть электросети?

 

(1) Не путайте право собственности на вещь и права энергосбытовых и сетевых организаций.

 

СНТ не обладает правами энергосбытовой организации. Это означает, что все предписания СНТ в адрес абонентов и субабонентов не имеют юридической силы.

 

СНТ не обладает правами сетевой организации. Это означает, что СНТ не имеет прав отключать абонентов и субабонентов.

 

---

(2) Попомните мое слово: на следующей неделе председатель Звягинцев пойдет к приставам и скажет, что это не его трансформаторы :)


А кто к нам с ... придет, от ... и поимеет.

#19 leonid

leonid

    Форумный

  • форумные
  • 1 672 сообщений

Отправлено 06 Сентябрь 2017 - 11:38

(2) Попомните мое слово: на следующей неделе председатель Звягинцев пойдет к приставам и скажет, что это не его трансформаторы :)

 

"Может быть проще заплатить?"

 

Неоплаченные судебные издержки порядка 100 тысяч рублей, ежемесячный счет за электричество около 300 тысяч. Сложно представить, что ради временной задержки оплаты 100 тысяч откажутся от трансформаторов, а как же тогда планы построения АСКУЭ за 6 миллионов???

 

По первому пункту - судебный прецедент может наделить СНТ правами субпоставщика в части общения с потребителями. Гипотетически.



#20 Леонид А.

Леонид А.

    Сильно продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 149 сообщений

Отправлено 06 Сентябрь 2017 - 12:08

 

Я думаю у домовладельцев с прямыми договорами проблем с электричеством не будет. Как выше писал А.К.:
 

"В случае отсутствия технической возможности ввести ограничение электроснабжения со стороны сетевой организации, в том числе по причине наличия присоединённых к сетям потребителя добросовестных субабонентов, потребитель, получивший соответствующее уведомление от сетевой организации, обязан ограничить своё потребление самостоятельно в срок, указанный в уведомлении.

 

Для контроля самоограничения потребитель обязан допустить представителей сетевой организации на свои объекты. Контроль самоограничения потребителя производится не позднее 10 дней с даты его введения и далее не реже, чем один раз в 30 дней."

 

Те кого отключат конечно же будут искать выход и начнется крик что кто-то должен им сделать прямой договор. Кричать будут о том что они платили в ВТБ, Отдых, Былину, Киржач-1, а их обманули. Но кто будет делать? У нас ВТБ больше не делают. За какие деньги?
Экспертиза тут не поможет тк она не сможет дать заключение о том, что дом подключен к электроснабжению, провода-то сбросят... И вообще ни с кем энергетики разговаривать не будут пока долг не будет погашен.
Пока не накопился долг и не произошло отключение прямые договора надо делать. Подкатитесь к Звягинцеву, он вам акт может выдать и никакой экспертизы не нужно. Но что-то не слышно что бы он кому-то что-то подписал. Наши бабы из ВТБ как говорят долго за ним бегали и хер что получили.