Перейти к содержимому


Фотография

Снова о собственности на ЗОП


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 29

#1 Vasy-лесник

Vasy-лесник

    Продвинутый пользователь

  • Гости
  • PipPipPip
  • 50 сообщений

Отправлено 31 Март 2017 - 14:33

   Что нужно для заключения прямого договора не раз обсуждалось на этом форуме. Почитайте соответствующую ветку.

 

   Что касается Бондаренко, то ей не выгоден уход с договора 1209, потому что расчеты за свет идут мимо нее. Она с упорством достойным лучшего применения продолжает тащить 600+ минус 36 садоводов к полной ж...

 

   Все очень просто!

Прочитал ветку. Нужен документ о праве собствености. А он есть?



#2 А.К.

А.К.

    Форумный

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 3 377 сообщений

Отправлено 31 Март 2017 - 16:02

Нужен документ о праве собствености. А он есть?

 

Есть. На земли общего пользования: 


А кто к нам с ... придет, от ... и поимеет.

#3 gleb

gleb

    Сильно продвинутый пользователь

  • Гости
  • PipPipPipPip
  • 119 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 31 Март 2017 - 17:42

А ссылку на сам документ можно ?

#4 Vasy-лесник

Vasy-лесник

    Продвинутый пользователь

  • Гости
  • PipPipPip
  • 50 сообщений

Отправлено 08 Апрель 2017 - 00:09

Помимо самой скважины (100 метров обсадной трубы, зарытой вертикально в землю и очень прочно с этой землей связанной) есть еще и движимое имущество (частотная станция, гидроаккумуляторы, насос, тубы, кабели, тэны для обогрева, счетчик "Меркурий" и проч. мелочь).

 

Отобрать права на скважину (т.е. на объект недвижимости) нереально. Но можно запретить эксплуатацию.

А все остальное (движимое) имущество может изъято в счет погашения долга.

 

Запутали окончательно. Вы же сами или еще кто-то  где-то писали, что СНТ это пустышка у которого ничего нет. Все принадлежит  ТСН, ну или его членам. 



#5 Deleted user

Deleted user

    Окончательно продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 347 сообщений

Отправлено 08 Апрель 2017 - 00:47

Запутали окончательно. Вы же сами или еще кто-то  где-то писали, что СНТ это пустышка у которого ничего нет. Все принадлежит  ТСН, ну или его членам. 

Все принадлежит четырем группам частных лиц, которые являются владельцами участков в одном из четырех кадастровых кварталов на нашем поселке.  Как организованы эти собственники и управляют этим имуществом это совершенно другой, в целом неразрешенный до конца вопрос.


Если бы Чак Норрис женился на Ксении Собчак и взял её фамилию, то был бы он Чак Собчак


#6 gleb

gleb

    Сильно продвинутый пользователь

  • Гости
  • PipPipPipPip
  • 119 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 08 Апрель 2017 - 06:55

Ранее писали ,что ТСН тоже ничего не принадлежит.ТСН выступает как управляющая компания.Все общее имущество принадлежит собственника.У каждого есть доля в общем имуществе.Просто нужно все оформлять и регистрировать эти доли.А С 1 января эти доли и налогооблагаемы.Государству нужны деньги.

#7 Vasy-лесник

Vasy-лесник

    Продвинутый пользователь

  • Гости
  • PipPipPip
  • 50 сообщений

Отправлено 08 Апрель 2017 - 13:34

Людям тоже нужны деньги. Поэтому не следует спешить с оформлением. Право собственности есть. Закона о том, что все прям сразу обязаны все поставить на учет и платить бабки, нет. Сотни тысяч садовых товариществ ничего не оформляя спокойно живут и управляют своей собственностью.
И у нас бы так было, но присутствует группа граждан желающая все у частных лиц отнять и оформить в собственность принадлежащего им юрлица. Также присутствует группа садоводов желающая отказаться от своей частной собственности в пользу этого юрлица и сдающие деньги СНТ в виде взносов на судебные разбирательства.

Т.е. я могу поехать в Росреестр и оформить право собственности на долю в землях общего пользования. А что для этого надо?

Купил участок в прошлом году. И в списках меня понятно нет.



#8 Vasy-лесник

Vasy-лесник

    Продвинутый пользователь

  • Гости
  • PipPipPip
  • 50 сообщений

Отправлено 08 Апрель 2017 - 15:27

Оно вам надо? В Былине Водовозов А.С. оформил два года назад. Все его заклеймили вором и олигархом. СНТ два года мурыжило судебными исками. Потратили на это наверное полугодовой бюджет своего товарищества. В итоге бумажку ему погасили. В реальном мире ничего не изменилось. Просто Водовозов А.С. перестал платить налоги, а совладельцем общей недвижимости, как был так и остался. ))

 Здесь Вы не правы. Когда я покупал участок мне сказали, что к моему участку относятся ЗОП от ворот до поля. Теперь выясняется, что к моему участку относятся ЗОП, грубо говоря, только в одной четвертой части.Да еще при этом объекты недвижимости расположены неравномерно . Это очень снижает цену моего участка. Поэтому мне сейчас надо понять какая часть мне принадлежит. Если меня ввели в заблуждение, я буду судиться.Мне нужны ЗОП в общем объеме. Знаете, как в анекдоте. Красные, белые воюют в лесу. А потом пришел лесник и всех разогнал.

 

Пример Водовозова некорректен,т.к. он оформил на себя весь участок, а не 1/сто какую-то часть. Это конечно было не совсем порядчно с его стороны.



#9 А.К.

А.К.

    Форумный

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 3 377 сообщений

Отправлено 08 Апрель 2017 - 15:38

Когда я покупал участок мне сказали, что к моему участку относятся ЗОП от ворот до поля. Теперь выясняется, что к моему участку относятся ЗОП, грубо говоря, только в одной четвертой части.Да еще при этом объекты недвижимости расположены неравномерно . Это очень снижает цену моего участка. Поэтому мне сейчас надо понять какая часть мне принадлежит.  Если меня ввели в заблуждение, я буду судиться.Мне нужны ЗОП в общем объеме.

 

Вас ввели в заблуждение.

Вы купили всего-навсего частный садовый участок размером 6 соток (или, может быть, чуть больше).

 

С точки зрения закона (а не кухонной логики) у Вас нет прав на ЗОП.


А кто к нам с ... придет, от ... и поимеет.

#10 А.К.

А.К.

    Форумный

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 3 377 сообщений

Отправлено 08 Апрель 2017 - 15:55

Вы второй претендент на ЗОП "полном объеме". В очереди за Бондаренко Л.В. стоять будете. )

 

Ну что ты в самом деле ...

 

---

Vasy, на территории нашего поселка бытуют две принципиально различные точки зрения:

 

(1) ЗОП должны быть в собственности садоводов (т.е. физических лиц).

 

(2) ЗОП должны быть в собственности СНТ (т.е. юридического лица).

 

Вам предстоит определиться, какую точку зрения Вы будете поддерживать.


А кто к нам с ... придет, от ... и поимеет.

#11 Vasy-лесник

Vasy-лесник

    Продвинутый пользователь

  • Гости
  • PipPipPip
  • 50 сообщений

Отправлено 08 Апрель 2017 - 15:59

Вас ввели в заблуждение.

Вы купили всего-навсего частный садовый участок размером 6 соток (или, может быть, чуть больше).

 

С точки зрения закона (а не кухонной логики) у Вас нет прав на ЗОП.

 

Ну что ты в самом деле ...

 

---

Vasy, на территории нашего поселка бытуют две принципиально различные точки зрения:

 

(1) ЗОП должны быть в собственности садоводов (т.е. физических лиц).

 

(2) ЗОП должны быть в собственности СНТ (т.е. юридического лица).

 

Вам предстоит определиться, какую точку зрения Вы будете поддерживать.

 Мне по фигу в собственности садоводов или юр лица. Меня интересует за "судьбой" моего личного участка "следуют ЗОП" в общем объеме или только в 1/4 части, да еще и с усеченной инфраструктурой.



#12 Vasy-лесник

Vasy-лесник

    Продвинутый пользователь

  • Гости
  • PipPipPip
  • 50 сообщений

Отправлено 08 Апрель 2017 - 16:00

Либо вы врете про информаторов, либо информаторы врут вам.

Когда что-то покупают, смотрят документы, а не слушают, кто что сказал.

Все свидетельства Водовозова А.С. открыто опубликованы на форуме. Везде вид права "общая совместная собственность". Это известно всем, кроме вас (или ваших гипотетических информаторов).

 

Ну это бла-бла для бабушек и восторженных дамочек.



#13 Vasy-лесник

Vasy-лесник

    Продвинутый пользователь

  • Гости
  • PipPipPip
  • 50 сообщений

Отправлено 08 Апрель 2017 - 16:09

1\4 и в усеченной. Судя по имеющимся в наличии документам.

 

Во как оказывается. Удивили. Теперь понятно почему идет сопротивление. Кому охото дарить 3/4 ЗОП. Участочек то сразу теряет в цене.



#14 А.К.

А.К.

    Форумный

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 3 377 сообщений

Отправлено 08 Апрель 2017 - 16:17

Vasy, на территории нашего поселка бытуют две принципиально различные точки зрения:

 

(1) ЗОП должны быть в собственности садоводов (т.е. физических лиц).

 

(2) ЗОП должны быть в собственности СНТ (т.е. юридического лица).

 

Вам предстоит определиться, какую точку зрения Вы будете поддерживать.

 

 

 Мне по фигу в собственности садоводов или юр лица. Меня интересует за "судьбой" моего личного участка "следуют ЗОП" в общем объеме или только в 1/4 части, да еще и с усеченной инфраструктурой.

 

Разъясняю. 

 

Если ЗОП находятся в собственности СНТ (т.е. юридического лица), то они никуда за судьбой Вашего земельного участка не следуют. Какой бы - радостной или печальной - ни была судьба Вашего личного участка, ЗОП останутся в собственности СНТ, т.е. Вашим детям и внукам не достанутся.

 

Право на долю в ЗОП будет следовать судьбе права на Ваш личный участок, только если ЗОП будут находиться в совместной долевой собственности физических лиц, т.е. Вас и Ваших соседей. 

 

Сдается мне, что Ваш вариант - это (1).


А кто к нам с ... придет, от ... и поимеет.

#15 Vasy-лесник

Vasy-лесник

    Продвинутый пользователь

  • Гости
  • PipPipPip
  • 50 сообщений

Отправлено 08 Апрель 2017 - 16:35

Разъясняю. 

 

Если ЗОП находятся в собственности СНТ (т.е. юридического лица), то они никуда за судьбой Вашего земельного участка не следуют. Какой бы - радостной или печальной - ни была судьба Вашего личного участка, ЗОП останутся в собственности СНТ, т.е. Вашим детям и внукам не достанутся.

 

Право на долю в ЗОП будет следовать судьбе права на Ваш личный участок, только если ЗОП будут находиться в совместной долевой собственности физических лиц, т.е. Вас и Ваших соседей. 

 

Сдается мне, что Ваш вариант - это (1).

 

Нет следуют в любом случае. Это я точно знаю юристы разъяснили. Вопрос в объеме.



#16 А.К.

А.К.

    Форумный

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 3 377 сообщений

Отправлено 08 Апрель 2017 - 16:42

Нет следуют в любом случае. Это я точно знаю юристы разъяснили. Вопрос в объеме.

 
Не в любом. Следуют только если собственность за ЗОП является общей долевой:

 

"... доля в праве общей собственности на объекты общего пользования в садоводческом, ... следуют судьбе права собственности на ... земельный участок" (часть 3 статьи 123.12 ГК РФ).
 
Собственность юридического лица (СНТ) не будет общей долевой.
Она будет частной с единственным собственником.
 
Чувствуете разницу между собственностью частной и собственностью общей долевой?
Это две разные формы собственности.


А кто к нам с ... придет, от ... и поимеет.

#17 Vasy-лесник

Vasy-лесник

    Продвинутый пользователь

  • Гости
  • PipPipPip
  • 50 сообщений

Отправлено 08 Апрель 2017 - 16:55

 
Не в любом. Следуют только если собственность за ЗОП является общей долевой:

 

"... доля в праве общей собственности на объекты общего пользования в садоводческом, ... следуют судьбе права собственности на ... земельный участок" (часть 3 статьи 123.12 ГК РФ).
 
Собственность юридического лица (СНТ) не будет общей долевой.
Она будет частной с единственным собственником.
 
Чувствуете разницу между собственностью частной и собственностью общей долевой?
Это две разные формы собственности.

Частная собственность как форма не существует, это просто понятие. У юр. лица  собственность, которой посредством решений общих собраний управляют ее члены. Я сам не фанатею от СНТ, как впрочем и ТСН как от формы управления, но в данном случае я выбираю там где мне будет больше принадлежать ЗОП. Все очень просто.



#18 gleb

gleb

    Сильно продвинутый пользователь

  • Гости
  • PipPipPipPip
  • 119 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 08 Апрель 2017 - 17:13

Обратитесь в Владимирский росреестр.получите оф. Письмо с разъяснениями.можно и позвонить в их Юр.отдел.Дадут первоначальную консультацию а затем оф.ответ по ЗОП конкретно по вашему участку.и рекомендации

#19 А.К.

А.К.

    Форумный

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 3 377 сообщений

Отправлено 08 Апрель 2017 - 17:15

Частная собственность как форма не существует, это просто понятие.

 
В каком-то смысле, верно.
Не частная собственность, а просто собственность: http://www.consultan...ac9ea495da9fa0/
 
Отличается от общей собственности тем, что: http://www.consultan...3ddc121b00ea70/
 

... я выбираю там где мне будет больше принадлежать ЗОП. Все очень просто.

Вам принадлежит только та недвижимость, право на которую Вы зарегистрировали, или же та, которую Вы получили до лета 1997 года.

Вы лично сможете распоряжаться ЗОП, только если сможете зарегистрировать Ваше личное право на ЗОП (или на долю вправе).
А кто к нам с ... придет, от ... и поимеет.

#20 Georg

Georg

    Форумный

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 501 сообщений

Отправлено 08 Апрель 2017 - 17:15

Частная собственность как форма не существует, это просто понятие. У юр. лица  собственность, которой посредством решений общих собраний управляют ее члены. Я сам не фанатею от СНТ, как впрочем и ТСН как от формы управления, но в данном случае я выбираю там где мне будет больше принадлежать ЗОП. Все очень просто.

Чушь

 

                                                                    Конституция Российской Федерации

 

Статья 35
 
1. Право частной собственности охраняется законом.
2. Каждый вправе иметь имущество в собственности, владеть, пользоваться и распоряжаться им как единолично, так и совместно с другими лицами.
3. Никто не может быть лишен своего имущества иначе как по решению суда. Принудительное отчуждение имущества для государственных нужд может быть произведено только при условии предварительного и равноценного возмещения.
4. Право наследования гарантируется.

Того, кто не по зубам, едят глазами и сплетнями.

 

                                          (Чеченская пословица)