Сообщений в теме: 51

[alexxx365]

Интересно, а можно ли у нас в СНТ использовать многотарифные счетчики электроэнергии и соответственно оплачивать ее?

[leonid]

IMHO, оплачивать в многотарифном режиме нельзя, по крайней мере до тех пор пока СНТ платит консолидировано, а не каждый садовод имеет отношения напрямую с Владэнерго. (Нужно ли это владэнерго?) Иначе СНТ лишь увеличит свои убытки. Актуальные тарифы: http://dtek.avo.ru/?q=node/725 раздел 1.3 "в пределах социальной нормы".

И, как минимум, потребуется на все три КТП поставить современные многотарифные счетчики чтобы понять сколько электричества в какое время суток мы потребляем на самом деле.

[Юррок]

Сотрудники Владэнерго (Петушинский филиал), ссылаются на 422-е постановление Правительства. А по нему, мы, как потребители, практически бесправны. Так что наши пожелания им "до лампочки"!

[Юррок]

Сотрудники Владэнерго (Петушинский филиал), ссылаются на 422-е постановление Правительства. А по нему, мы, как потребители, практически бесправны. Так что наши пожелания им "до лампочки"!

Правильно 442-е постановление Правительства РФ.

[leonid]

Правильно 442-е постановление Правительства РФ.

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Постановление
от 04 Мая 2012 г. N 442
"О функционировании розничных рынков электрической энергии, полном и (или) частичном ограничении режима потребления электрической энергии" (вместе с "Основными положениями функционирования розничных рынков электрической энергии", "Правилами полного и (или) частичного ограничения режима потребления электрической энергии")


http://www.mnogozakonov.ru/catalog/date/2012/5/4/73310/
там читать и читать, так сразу и не поймешь каким краем оно нас касается.

[alexxx365]

(Нужно ли это владэнерго?)

Ну Мосэнерго же нужно зачем-то.

И, как минимум, потребуется на все три КТП поставить современные многотарифные счетчики чтобы понять сколько электричества в какое время суток мы потребляем на самом деле.

Да хотя бы чтобы сэкономить на ночном освещении улиц. Возможно это дешевле светодиодных ламп.

[leonid]

Да хотя бы чтобы сэкономить на ночном освещении улиц. Возможно это дешевле светодиодных ламп.

Перевести весь поселок на многотарифный режим в расчетах с Владэнерго наверное не сложно. При этом ночной тариф (с 23 до 7 утра) в несколько раз подешевеет, а дневной немного подорожает. При этом подавляющее число садоводов будет продолжать платить по единому тарифу. Вопрос - кто будет оплачивать повышенный дневной тариф? Достаточно ли большое потребление ночью что оно окупит повышенный тариф днем? Чтобы ответить на последний вопрос можно измерить потребление поселка по времени суток поставив новые счетчики на КТП. Ответ не очевиден.

Ну Мосэнерго же нужно зачем-то.

Все-таки сложно представить что владимирским энергетикам хочется бегать за индивидуальными неплательщиками - сельскими жителями и дачниками. Там на одних курьеров расходов будет ого-го! В этом смысле то что мы гарантированно платим им за весь поселок - это их счастье и удача, но скидки нам за это вроде не платят, масштаб маловат.

[alexxx365]

Достаточно ли большое потребление ночью что оно окупит повышенный тариф днем? Чтобы ответить на последний вопрос можно измерить потребление поселка по времени суток поставив новые счетчики на КТП. Ответ не очевиден.

В Москве разница между дневными тарифами - 1 копейка:

так что разница окупится одним только холодильником (если, конечно, владимирские тарифы устроены похожим образом).

[leonid]

В Москве разница между дневными тарифами - 1 копейка:
так что разница окупится одним только холодильником (если, конечно, владимирские тарифы устроены похожим образом).

Владимирские тарифы были приведены выше, в первом комментарии.
там 2.09 переходит в 2.39 в двухтарифном варианте и в 2.44 в трехтарифном варианте. А ночью 1.37
Т.е. совсем другое ценообразование. Нужны очень веские причины чтобы перейти на такой суточный тариф.

[alexxx365]

Владимирские тарифы были приведены выше, в первом комментарии. там 2.09 переходит в 2.39 в двухтарифном варианте и в 2.44 в трехтарифном варианте. А ночью 1.37 Т.е. совсем другое ценообразование. Нужны очень веские причины чтобы перейти на такой суточный тариф.

Да, интересно. Т.е. у нас во Владимирской области базовый тариф в два раза меньше московского!

И тем не менее. Давайте посмотрим временнЫе интервалы для трехтарифного варианта:

1. Пиковая зона с 7:00 до 10:00 и с 17:00 до 21:00. Т.е. это всего семь часов в сутки. Первый период вообще для дачников, живущим в основном летом на отдыхе, не актуален в плане расхода электроэнергии. Мало кто встает на даче в 7:00 и включает все потребители. Второй период актуальнее, но летом в такое время свет не нужен, а включают в основном телевизор, комп и т.д. Это не расход.

2. Полупиковая зона с 10-00 до 17-00 и с 21-00 до 23-00. В первый период высока вероятность активной деятельности (стрижка газонов, работа электроинструмента). Но это все равно будет дешевле, чем по однотарифной схеме. Во второй период возможно включение электрообогревателей, ибо холодает. Опять же дешевле выходит.

3. Ночная зона с 23-00 по 7-00. Работает только холодильник и в холодное время, возможно, электрообогреватели. Однозначно выгодно.
Плюс экономия на освещении улиц.

Так получается, что надо нашему СНТ переходить на многотарифную схему.

И вот еще. Не все садоводы захотят менять счетчики у себя за свой счет. И за счет них частично покроется долг злостных неплательщиков, с которыми мы не знаем, что делать.

Нигде не ошибся?

[leonid]

Нигде не ошибся?

Речь может только идти о том, выгодно ли всему СНТ перейти на оплату с внешним поставщиком на многотарифный режим или нет. (На этот вопрос ответ можно получить только экспериментально, путем длительных измерений. Моя оценка, на глаз, - не выгодно.) Если СНТ выгодно переходить, и оно перейдет на многотарифный режим - то можно будет подключать желающих садоводов в многотарифном режиме. Если СНТ не выгодно переходить - то и переводить индивидуальных садоводов на многотариф нельзя, поскольку граждане будут переходить не во вред себе, а уменьшение их платежей будет означать увеличение платежей из бюджета СНТ. Именно это я подразумевал в первом комментарии, но не расписал подробно.

Реально, некоторая (небольшая) выгода может быть только для тех кто отапливается электричеством. Стимулировать этих граждан всем остальным не выгодно, поскольку полсотни домов отапливаемых исключительно электричеством легко могут уронить всю нашу энергосистему. (В Норвегии, в Осло, на бензоколонках зимой продаются вязанки наколотых дров, несколько видов древесины - прямо как веники для бани - дубовые, березовые, и т.п. Вполне востребовано Экономия же на освещении будет порядка 20 тыс руб. в год, ради этого не стоит затевать, а если отключать фонари после полуночи то и вообще будет дороже.

[alexxx365]

Речь может только идти о том, выгодно ли всему СНТ перейти на оплату с внешним поставщиком на многотарифный режим или нет.

Мне казалось, что в предыдущем своем посте я обосновал выгоду от перехода на многотариф нашего СНТ. Еще раз прочитайте про временные интервалы.
А члены СНТ, садоводы, ничего не потеряют, а самые продвинутые так смогут и сэкономить.

[leonid]

Мы не смогли убедить друг друга, каждый остался при своем - бывает

Могу лишь зайти чуть с другой стороны:
трехтарифные расценки во владимирской области (ссылка в первом комментарии) обладают тем свойством, что при равномерной нагрузке в течение суток сумма в итоге будет той же, что и при однотарифных расценках. Иными словами, экономия будет только если за 8 ночных часов (с 23 до 7) потребитель потратил больше половины своего суточного количества киловаттчасов. Надо быть очень продвинутым чтобы попасть в такой паттерн. Спасибо.

[alexxx365]

Мы не смогли убедить друг друга, каждый остался при своем - бывает

Могу лишь зайти чуть с другой стороны:
трехтарифные расценки во владимирской области (ссылка в первом комментарии) обладают тем свойством, что при равномерной нагрузке в течение суток сумма в итоге будет той же, что и при однотарифных расценках. Иными словами, экономия будет только если за 8 ночных часов (с 23 до 7) потребитель потратил больше половины своего суточного количества киловаттчасов. Надо быть очень продвинутым чтобы попасть в такой паттерн. Спасибо.

Паттерн - это некий шаблон. Но я таки и расписывал некую "шаблонную" схему потребления электроэнергии в нашем СНТ нашими же садоводами. И там нет "равномерной нагрузки". Поэтому разница будет. Нам в плюс.Ну прочитайте еще раз мой пост. Мне кажется, что в период пиковой нагрузки по версии Владэнерго мы, садоводы, летние жители в большинстве, туда не попадаем. А значит выигрываем на многотарифной тарификации. Надо этим пользоваться.

[leonid]

Ну прочитайте еще раз мой пост. Мне кажется, что в период пиковой нагрузки по версии Владэнерго мы, садоводы, летние жители в большинстве, туда не попадаем. А значит выигрываем на многотарифной тарификации. Надо этим пользоваться.

Конкретно в ваших рассуждениях ошибка в пункте "2. Полупиковая зона" - при владимирских тарифах оно строго в убыток.
Наверное, вы это писали смотря на московские тарифы.

[А.К.]

По тарифам на 2013 год есть какая-нибудь информация?

На сайте поставщика - http://www.vensbyt.v...ult.asp?menu=91 - материалов по 2013 году нет.

[leonid]

По тарифам на 2013 год есть какая-нибудь информация?

Пока нашел только такую информацию:
http://newtariffs.ru/tariff/tarify-predelnye-minimalnye-i-maksimalnye-tarify-na-elektricheskuyu-energiyu-dlya-naseleni-167

Из нее следует, что первое полугодие 2013 будет по тарифам второго полугодия 2012, а с 1 июля подорожает примерно на 13%. Но это основной тариф (город, газовые плиты), мы как сельское население платим меньше - сохранится ли пропорция в этом году или изменится - неизвестно.

[leonid]

Судя по сайту http://dtek.avo.ru/ департамент цен и тарифов администрации области совещался 28 и 29 декабря, но так и не принял окончательного решения по тарифам...

[alexxx365]

Немного о другом, но тоже про электричество.

Как я понимаю, отсутствие денег в кассе и на счету СНТ грозит отключением электричества. Причем всем нам, независимо от того, должник садовод лично или исправно платит за это самое электричество.

Так вот, у моего школьного товарища, имеющего 10 соток в СНТ в Раменском районе Московской области, возникли такие же проблемы. Кто-то не платит, не ездит, не живет...

И у них садоводы, которые платят за свет (говорят, достаточно трех человек), объединились и вышли из под эгиды СНТ в плане оплаты электроэнергии. Они повесили счетчики на столбы, оформили соответствующие документы и платят теперь непосредственно поставщику электроэнергии. И никто теперь не может у них отключить свет. Любой суд на их стороне.

Вопрос к форумчанам: а может и нам так сделать? Почему люди, которые платят, должны зависеть от неплательщиков и нерадивых управленцев?

[leonid]

Интересная мысль. По сути это способ подавать в суд на СНТ за отключение электричества. Председателя такие иски приободрят, будет постоянное занятие! И после каждого такого иска суд еще наложит штраф на СНТ.

У нас по сути проблема в том, что касса общая и деньги собранные за электричество истрачены на другие нужды (зарплата персонала, строительство и т.п.)